原文标题： CZ Binance Founder: This Crypto Bull Run Could Make You Rich
原文整理：When Shift Happens
原文编译：吴说区块链
币安创始人赵长鹏（CZ）9 月 25 日接受 When Shift Happens Podcast 频道专访时，回顾了自己从加拿大移民家庭，到组建早期团队并创办 Binance 的经历。他认为，Binance 早期快速成长，得益于团队执行力、用户保护和对行业变化的把握，而当前加密市场仍远未饱和。CZ 还谈到 Binance 上币项目表现、普通投资者参与早期项目、数字“4”梗、FTX 崩盘、美国司法经历与总统赦免，并回顾 Binance 2019 年被盗和 Bybit 遭黑客攻击后的不同处理方式。访谈后半段，他回应 Hyperliquid 与 Binance 的竞争、HYPE 尚未上线 Binance、2025 年 10 月市场暴跌争议，并分享如今在加密监管、 YZi Labs 和 Giggle Academy 上投入更多精力的原因，以及对 AI 教育、下一代培养和加密长期发展的看法。
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Kevin：你刚刚才到，又马上要走？这种来了又走，基本就是你现在的生活状态？
赵长鹏（CZ）：差不多，而且现在还有一点困。我去一个地方，通常只待一晚或者两晚，然后就离开，因为后面总还有其他事情。
Kevin：你怎么扛得住这种节奏？
赵长鹏（CZ）：我也不知道。不过现在其实比以前轻松多了，我已经有了更多可以自己安排的时间。
Kevin：那你怎么决定去哪里、参加什么活动？
赵长鹏（CZ）：其实不是我决定，我通常让团队来选。我的团队很擅长处理这些事情，尤其是这种活动，应该和谁聊、上哪个 Podcast，基本都是他们安排。
Kevin：如果我告诉你，你人生中最大的变化其实还没有发生，你觉得未来最大的变化会是什么？
赵长鹏（CZ）：我相信最大的变化还没有发生，只是我不知道它具体会是什么。我认为，未来的机会永远比过去更多，而且变化的速度越来越快，幅度也越来越大。互联网出现以前，要让整个世界同时发生变化非常困难；现在信息流动更加自由，我们又有了一个关于“钱”的网络，也就是区块链，现在又出现了 AI。所以我认为，未来还会出现很多巨大的变化，只是我不知道它们具体会是什么。AI 会带来大量效率提升，而效率提升又会进一步加快这些变化。
Kevin：那我们从最开始讲起，你是谁？
赵长鹏（CZ）：我就是一个 Crypto guy，也可以说是一个 Crypto sales guy。特朗普总统曾经叫我 “the crypto guy”。我是区块链技术非常坚定的支持者，我认为到目前为止，自己最大的贡献主要也在这个领域，未来大部分精力应该还是会放在这里。我现在也会去很多不同国家，帮助他们讨论 加密监管框架 之类的问题，所以大家通常会把我看成一个推广加密的人。
Kevin：我们采访过的很多人都有一个共同点，他们人生里发生过某些事情，可能是挑战，也可能是某种创伤，最后让他们产生一种必须证明自己的动力。你的人生里发生过什么，可以解释为什么你在 50 岁以前，就被列入全球最富有的人之一？
赵长鹏（CZ）：首先，我不认为那些排名是准确的。我可能是前 100，也可能是前 500，我不知道。世界上还有很多非常有钱的人根本不在那些榜单里，而且我认为外界对我净资产的估值严重偏高。
Kevin：那你的动力到底来自哪里？
赵长鹏（CZ）：我想不起童年里有什么特别严重的创伤，但我小时候家里确实比较穷。我们全家移民到了加拿大，我父母当时的收入都接近最低工资。相比之下，我身边的一些朋友是从台湾、香港或者其他地方通过投资移民来到加拿大的，他们的家庭条件比较富裕，所以小时候确实会有一点比较，也会有一点压力。不过总体来说，我没有什么特别糟糕的童年经历。我有很多很好的台湾朋友，他们和他们的家人对我都非常好，只是客观上存在一些经济条件上的对比。
我反而觉得自己很幸运，因为我是站在父母肩膀上的。我父母移民加拿大，本身就是为了我和姐姐能够拥有更好的未来，所以我基本算第二代移民。大家经常说，第二代移民会看到第一代有多辛苦。像我父母当时英语说得不太好，第一代移民往往需要做收入接近最低工资的工作，而且非常辛苦。第二代看到父母经历这些以后，通常就会产生继续往前走的动力，我觉得这可能给了我一些驱动力。通常到了第三代、第四代，这种动力可能就开始逐渐减弱。
Kevin：你刚才提到了姐姐，她现在做什么？
赵长鹏（CZ）：她也是技术背景，以前在东京的一家初创公司工作，后来去了 Morgan Stanley ，而且很年轻的时候就成为了 Managing Director。Morgan Stanley 全球可能也就几百名 Managing Director，但公司有非常多员工，所以她的职业发展其实非常成功。不过她是在一家大型公司里一路发展，后来大概 42 岁的时候就退休了。她生完孩子以后经历过一段产后抑郁，后来离职，大概一年以后就完全恢复了。现在她也会帮助和咨询一些正在经历抑郁的人。
Kevin：你也有孩子，你刚才说，到了第三代、第四代以后，可能会逐渐失去上一代的那种动力。那你怎么避免自己的孩子也出现这个问题？
赵长鹏（CZ）：我不知道，我现在还没有找到一个真正有效的答案。而且我的孩子还没有孩子，所以这个问题暂时还可以再往后推一点。我偶尔会思考这件事，我觉得教育可能是答案的一部分，但这确实很难。
Kevin：有一段很著名的视频，是 1999 年马云在家里向 17 名联合创始人讲 Alibaba 的未来。新闻报道里总会有一个创业故事，但新闻里的故事和真实情况往往不完全一样。把我带回 Binance 创立的第一天，假设当时我就在那个房间里，我会看到或者听到什么？
赵长鹏（CZ）：Binance 的开始方式稍微有一点不同。当时我手里已经有一个大概 15 到 20 人的团队，我们在做一家叫 Bijie Tech（比捷科技）的公司，主要向其他交易平台出售交易所系统。我们的客户大概有 80% 到 90% 都不是加密交易所，而是一些传统交易场所，比如交易邮票、玉石之类的市场，但它们同样使用订单簿系统。
这个团队我已经带了两年，公司业务也比较稳定。然后大概在 2017 年 5 月，我把所有人叫进会议室，说现在可能是一个很好的时间，我们可以做一家 Crypto-to-Crypto，也就是币币交易所。我当时跟大家说，如果我们现在不做，这个想法以后一定还会一次又一次回到我们脑子里。如果我这辈子现在不做这件事，我以后大概还是会在某个时间重新做。
我认为我们已经具备了很多正确的条件，我们有产品、有系统、有团队，只缺少几个部分，比如市场团队和客服团队。Bijie Tech 是 B2B 生意，所以我们有销售、有客户经理，但没有面向大量普通用户的客服体系。
然后我把所有人叫到会议室，大家都说，好，那我们就做。之后我们讨论域名，当时有两个选择，最后选了 Binance。那就是 Binance 真正开始的那个时刻。会议室其实很小，可能比我们现在这个房间还小。
Kevin：如果当时我就是会议室墙上的一只苍蝇，我会看到什么是其他加密交易所办公室里没有的？是什么让你们能在大约半年内，从零做到全球最大的交易所？
赵长鹏（CZ）：我不知道其他交易所是什么样，所以很难比较。我们其实也没有什么特别神奇的东西，就是一支非常努力、非常踏实的团队。团队里很少有人自我意识很强，大家都很谦逊，而且执行力非常强。我们彼此之间也非常同步，团队里的所有人都信任我，基本上愿意一路跟着我走。
这里可能也有一点亚洲文化的因素。在西方文化里，很多时候一个决定出来以前，大家会讨论，每个人都需要表达观点，要建立共识。但在亚洲文化里，一旦大家选择跟随一个领导者，有时候会跟得非常坚定，甚至坚定到你想让他们反驳自己的想法都很难。这种文化如果领导者的方向是对的，执行效率会非常高；但如果领导者的方向错了，那通常也会是一场灾难。幸运的是，我们当时比较幸运，大体上选对了方向。
Kevin：你怎么定义“努力工作”？
赵长鹏（CZ）：对不同人来说，“努力工作”可能意味着不同东西。我认为，比工作时间更重要的是能不能产出结果、能不能有效率。很多人工作很长时间，但实际上没有真正做出什么东西，所以真正重要的是，能不能做出高质量、用户真正喜欢的产品。当然，一般来说，非常有热情的人也会投入很多时间。你不应该单纯用一个人工作多少小时来衡量，而应该看他有多热爱这件事，以及他能在很短时间里产出多高质量的结果。但想做到这一点，通常还是需要非常有激情的人，而且他们确实也会工作很长时间。
Kevin：但如果真的非常热爱，可能根本不会觉得自己在“工作”，对吧？这也是一些人能够比别人投入更多时间的原因。
赵长鹏（CZ）：基本就是这样。尤其在 Binance 早期，甚至到今天，我觉得很多人其实不会去计算自己工作了几个小时。如果有一件事必须完成，有时候你晚上 9 点把孩子哄睡以后，就会继续把事情做完，可能午夜以前完成，也可能一直做到凌晨 1 点。事情就是这样被推进的。
Kevin：大家对 Binance 最大的误解是什么？
赵长鹏（CZ）：误解其实很多，有些人认为 Binance 是一家中国公司，但并不是。我们确实有很多华人员工。还有一些人觉得 中心化交易所 对加密行业来说是不好的，甚至是邪恶的，但我不这么认为。实际上，我们一直都在推动和支持去中心化，只是今天，大多数加密用户仍然更愿意使用中心化交易所，他们习惯使用邮箱、密码和客服，而不是自己管理钱包地址之类的东西。不过我认为，未来最终会更加去中心化，所以我们也会非常积极地投资去中心化生态。
Kevin：为什么 Binance 上线的那么多项目，最后还是会让投资者失望？
赵长鹏（CZ）：我认为，如果你看任何市场、任何行业，按项目数量计算，大多数项目最终都会失败。互联网时代出现过多少互联网公司？可能有几百万家，但今天真正成功的可能只有几百家，而真正非常大的公司，其实就那么几十家甚至更少。AI 行业以后也会一样。大多数 AI 公司最后都会失败，但真正成功的那些公司，可能会取得极其巨大的成功。
Kevin：但这里有一点不同。代币是公开的，所有人都可以买，所以所有人也都可能亏钱。互联网早期不是每个人都能投资那些初创公司。
赵长鹏（CZ）：这既有好处也有坏处，反过来想，你会不会希望自己在 Anthropic 规模还非常小的时候就能够投资？任何新行业，甚至任何行业里，大多数公司都会失败，但行业本身往往会继续存在，最后会有少数几家公司发展得非常好。至于普通投资者到底应不应该被允许在早期投资，这是另一个问题，也完全可以单独讨论。
我个人其实并不认同所谓“合格投资者保护”的逻辑，也就是通过阻止你投资早期项目来保护你。我反而认为，这种做法可能让很多人变得更穷，当然，不一定适用于所有人。如果你看很多经济相关的书，美国很多普通人能够积累财富，一个重要原因就是他们能够参与股票市场，而且美国有一个非常好的股票市场。如果把这种机会拿走，很多人的财富可能会少很多。而今天在世界其他很多国家，当地股票市场没有美国这么强，那些地方的大多数人又没有办法直接参与美国股票市场。所以问题到底是：我们应该让更多人获得投资机会，还是应该以“保护”为理由限制他们参与？
这是一个可以讨论的问题，我也不知道唯一正确的答案是什么。但我自己的理念通常是，让更多人拥有参与投资的机会，同时给他们足够的教育，然后让他们自己作决定。
Kevin：对，这其实也是我们最初做代币时想实现的目标，现在做资产代币化也是一样。
赵长鹏（CZ）：完全正确。
Kevin：如果一个项目背后有做市商、KOL、Launchpad 和交易所，普通散户真的还能赢吗？
赵长鹏（CZ）：我认为可以，简短的答案是可以，但这里永远存在很多微妙的平衡。比如广告，你可以把广告做得很好，也可以做得非常糟。如果你在广告里作出虚假承诺，那当然会伤害用户。但“虚假”和“真实”之间又不永远是完全黑白分明的，它其实存在很大的灰度。你可以过度宣传一件事情，也可以使用一些模糊措辞，让别人产生错误理解，这中间有很多不同情况。
当然，我们会鼓励大家用正确的方式做事情。要做到这一点，需要很多事情共同作用，比如鼓励创始人做正确的事情；教育用户如何选择好的项目，教他们怎么评估项目，而不是只看 hype 和营销；另外也需要监管框架。比如大多数国家的股票市场都有信息披露要求，但加密市场目前还没有那么完善，所以这些东西需要结合起来。
不过从长期来看，在任何新行业里，总会有一些人非常擅长炒作、非常擅长营销，他们中的一些人可能会以用户利益为代价，获得短期收益。但长期来看，这些项目不会持续。真正能够长期存在的平台和项目，一定是那些能够可持续、扎实建设的项目。市场本身会进行自我筛选，最终还是市场作决定。
Kevin：你能不能给我妈妈解释一下数字“4”这个 Meme？
赵长鹏（CZ）：你是说数字“4”这个 Meme 吗？（笑）我不知道你妈妈懂不懂 Meme，但可以这么解释：加密市场里有一群非常活跃的人，只要一个代币背后有文化、有笑话或者 Meme，他们就会交易。他们会寻找任何有一点有趣、有一点病毒式传播属性的东西。
“4”这个梗本身也是慢慢演变出来的。最开始，“4”应该来自我 2023 年发的一条新年计划。我当时说，新的一年我要少做一些事情，主要专注教育、监管、合规和产品，然后第 4 条是：忽略 FUD，包括假新闻和负面叙事。
后来我说，以后如果我再看到这种 FUD，我就只发一个数字“4”，然后你们帮我解释它是什么意思。社区非常喜欢这个梗，结果好像不到 24 小时，就真的出现了一篇负面报道，于是大家马上开始说：“4。”
大家都很兴奋，或者也不能说兴奋，反正它突然就变成了一个正在流行的东西。后来还有一个社区成员发了一张照片，他自拍的时候举着 4 根手指，我觉得挺酷，大家也都很喜欢。几周以后，我也发了一张类似的照片，于是它又传播得更广。再后来又过了两年，Meme 开始变得非常热门，现在可能已经有上千个名字里带“4”的 Meme。它就是这样一步一步演变出来的。
Kevin：你把一个数字变成了加密行业最有影响力的 Meme 之一。但每个创始人都会留下伤疤，有没有哪一次你公开发了“4”，但心里其实在想：他们说的会不会真的有一点道理？
赵长鹏（CZ）：大多数时候，我发“4”，都是因为我知道那条新闻里存在不准确的地方。我不觉得自己到目前为止有滥用过它，不过其他人可能会有不同看法。
Kevin：2022 年 11 月 6 日，你发过一条推文，大意是：“作为 Binance 此前退出 FTX 股权投资的一部分，Binance 收到了大约 21 亿美元等值的 BUSD 和 FTT。由于近期曝光的信息，我们决定清算账面上剩余的 FTT。”这条推文之后，FTX 很快走向崩溃。FTX 联合创始人 Sam Bankman-Fried 后来说，是你的推文杀死了 FTX。你有没有任何一部分觉得他说得对？
赵长鹏（CZ）：完全没有，为什么？如果你的竞争对手只需要发一条推文就能杀死你的公司，那说明你根本没有一家公司。如果他一直经营的是一家我用一条推文就能杀掉的公司，那这家公司本身就不应该以那种方式存在，所以从逻辑上讲，这个说法并不成立。
我可以对任何公司发推文，它们不会因此倒闭。FTX 最后倒下肯定有很多原因，我不知道所有具体原因是什么，但没有一家公司会因为竞争对手的一条推文直接倒闭，无论那个竞争对手有多大。
假设今天你创建了一家非常强的 AI 芯片公司，就算 Jensen Huang 发一条推文说，他以前是你的投资人，现在准备卖掉你的股票或者代币，只要你的产品很好，有真实客户，而且现金管理健康，你的公司不会因此倒闭。股票或者代币价格可能短期波动，但公司本身不会消失。事情就是这么简单，我认为只要稍微有一点逻辑，都能理解一家公司不会因为另一个人发一条推文就直接倒掉。
Kevin：所以你当时完全没有预料到，还是低估了自己一条推文可能产生的影响？
赵长鹏（CZ）：我不认为我的推文产生了那么大的影响。我认为那条推文只是很多事情中的一个。比如 CoinDesk 在那之前大概三四天已经发布文章，质疑他们的偿付能力。事实是，他们对客户没有说实话，他们挪用了客户资金。客户被告知资金还在那里，但实际上这些钱被拿去购买其他东西，最后就没有足够流动性了。坦白说，我当时并不知道这些情况。而且我们退出 FTX 股权投资并不是“前一年”，从今天来看已经是大概 5 年前的事情，但我们手里仍然持有 FTT。
我当时觉得，无论是我本人还是 Binance，既然准备处理这些代币，最好公开、透明地告诉市场我们准备怎么做，所以在我看来，那条推文更像是一次公开披露。我根本没想到它会产生这么大的影响，而且我在推文里还明确说，我们会在几个月时间里逐步出售，尽量避免对市场价格造成冲击。我永远不知道市场会怎么反应，当时也完全没有预料到之后会出现那样的市场波动。然后 Alameda 当时的 CEO Caroline Ellison，大概在我发推 20 分钟以后也发了一条推文。很多人说，她那条推文可能暴露了比我的推文更多的信息，但谁知道呢。
Kevin：关于 FTX 崩盘那一周，有什么事实是大多数人直到今天都没有真正理解的？
赵长鹏（CZ）：我不知道还有什么其他内部信息。按照我的理解，核心就是他们挪用了客户资金，把数十亿美元客户资金拿去买了其他东西。后来市场下跌，客户要提现时，他们没有足够资金，大概就是这样。
Kevin：你人生中最困难的一天是什么？
赵长鹏（CZ）：其实有几个非常困难的阶段。我的书里也提过，Binance 刚上线以后，BNB 开始公开交易，然后价格跌到了 IC0 价格以下，大概持续了两个到两个半星期。那段时间对我来说非常困难，心理压力很大，因为有成千上万人买了这个币、投资这个行业，然后他们一买就出现亏损。幸运的是，这种状态只持续了大概两个半星期。后来去美国、和美国政府打交道，也是一段压力非常大的时期，而且持续了一年半到两年左右，所以这些阶段都很难。
Kevin：你提到美国，后来你坐了几个月牢。你进入监狱时有什么想法，是离开以后不再有的？
赵长鹏（CZ）：与其说是一种信念，不如说是一种担忧。我当时非常担心自己会被永远留在那里。他们会不会再加一项指控，然后再来一项，再来一项，最后变成没完没了的指控？这是我最大的担忧。幸运的是，后来没有再发生这些事情。
就我的案子而言，据我所知，在美国历史上，没有人仅仅因为一次违反《Bank Secrecy Act》而被判入狱。即便到今天，大多数类似情况下的人甚至不会被刑事起诉，很多银行高管也不会被起诉。有些人可能会达成 DPA，也就是延期起诉协议。Arthur Hayes 是一个比较接近的例子，而且他也是 Crypto guy，他最后被判的是居家监禁。
Kevin：而且是在疫情期间。
赵长鹏（CZ）：对，是疫情期间，所以某种程度上对他来说可能还好一点。所以我当时觉得，那可能已经是最严重的处罚了，但最后事情就是这样。
Kevin：所以你进监狱时虽然被判了 4 个月，但实际上并不知道自己最终什么时候真的能出来？
赵长鹏（CZ）：判决确实是 4 个月，所以理论上我知道刑期，但你永远不知道他们会不会再带来另一项指控。美国政府的一些方面确实给过我保证，说他们不会这么做，但美国政府太庞大了，一个机构给你的承诺，并不意味着它能够代表其他所有机构。
Kevin：Andrew Tate 现在的情况好像也有一点类似。
赵长鹏（CZ）：我不了解他的案件，所以我尽量不评论其他人的法律案件。
Kevin：当事情变得困难的时候，有没有什么人突然消失，让你觉得很意外？
赵长鹏（CZ）：你是说 Binance 内部、我的朋友，还是整个行业？如果是我自己的朋友，我没有看到这种情况。Binance 也没有，2017 年 Binance 最早的那些联合创始人到今天都还在，一个都没有离开，所以这是一个非常紧密、凝聚力非常强的团队。但在整个加密行业里，确实有很多人离开。这个行业有很多项目，最开始承诺整个世界，甚至承诺可以把月亮都给你，结果几个月以后人就消失了。
Kevin：美国总统每年会签署一定数量的总统赦免，你后来也获得了特朗普总统的赦免。从最开始联系，到最后签署，整个过程到底是怎样的？
赵长鹏（CZ）：我觉得你刚才说的数据可能有一点偏差。我看到的资料是，Biden 任内赦免或者减刑的人非常多，我印象里大概有 1700 人，所以远远不只是每年 40 人，可能平均下来一年有几百人。我觉得那应该是一个很高的纪录，至于特朗普总统赦免了多少人，我不清楚。就我自己的情况来说，我当时和律师讨论过，我问他们，这个流程到底应该怎么走。
特朗普竞选期间曾经公开表示会赦免 Ross Ulbricht，也就是 Silk Road 的创始人。他当时的案件严重得多，网站上涉及毒品、武器之类的交易，而且他当时还是终身监禁，后来他得到了赦免。之后 Arthur Hayes 也得到了赦免。Arthur Hayes 的案件和我的情况要接近得多，也是《Bank Secrecy Act》相关的问题。按照我在网上读到的信息，他可能更直接参与了一些交易方面的事情，我不确定具体事实是不是这样，但那是我看到的描述。后来他和他的几位联合创始人都得到了赦免。Arthur Hayes 是在 2025 年 3 月得到赦免的。在这之前，我已经和自己的律师讨论过这些事情。后来朋友向我推荐了一位处理过 Arthur Hayes 和 Ross Ulbricht 赦免事务的律师，于是我联系了同一位律师，律师跟我解释了整个流程。
当然，有些具体谈话受到律师 — 客户保密特权保护，所以我不想公开那些内容。大体流程就是准备并提交一份正式的赦免申请。我是 2025 年 4 月提交申请的，也就是 Arthur Hayes 得到赦免之后。提交之后就是等待，律师可能每两周或者每个月给我一次更新，告诉我：“还在等。”没有人知道什么时候真的会有结果。
Kevin：你需要去见特朗普本人吗？
赵长鹏（CZ）：我从来没有见过特朗普本人，没有跟他打过电话，没有和他聊过天，没有发过邮件，也没有任何短信交流，我甚至没有他的电话号码。我距离他最近的一次，应该是在 Davos。他在台上，我坐在观众席。我们没有握手，没有说过“你好”，他甚至不会知道我当时就在观众席里。
Kevin：有些人认为，这次赦免证明政治影响力比司法本身更重要，你觉得这种说法哪里不对？
赵长鹏（CZ）：首先，我在这个问题上的观点肯定非常有偏见，所以最终还是让其他人自己判断。很多人曾经说，我受到的处理并不公平。就我的情况来说，据我所知，从来没有人仅仅因为一次违反《Bank Secrecy Act》就被送进监狱。而且，我当时被指控的核心，是 Binance 没有建立足够强的 KYC 和反洗钱体系。我个人从来不直接处理任何交易，我根本不会做这些事情，所有交易都是通过系统完成的，他们的说法是，整个系统在反洗钱方面不够强。
但如果你看今天的情况，以我目前掌握的信息，Polymarket 的国际版并没有做 KYC，美国版会做 KYC，但国际产品更多是通过 geofencing，也就是地理限制来控制。对于 perp DEXes，现在好像也有类似讨论，国际化的去中心化永续合约产品，未来可能并不需要 KYC。所以不同时期、不同政府、不同监管重点，会有不同标准。我的观点在这个问题上显然有利益相关，所以我还是让其他人自己判断。
Kevin：所以你的意思是，你当年因为做这些事情太早，而监管规则当时又不成熟，所以遇到了问题；但现在监管机构反而需要重新解决 perp DEX 和预测市场应该怎么监管。
赵长鹏（CZ）：对，当时 Binance 因为 KYC 不够强，我本人也因此遇到了问题，但今天有些平台根本没有 KYC。
如果按照今天的一些标准回头看，我当时做的事情可能根本不会被认为存在同样的问题。当然，不同时期、不同政府、不同重点都不一样，这也不是由我来判断的。
Kevin：你以前曾经投资大约 5 亿美元，参与 Elon Musk 收购 Twitter，也就是今天的 X。如果 Elon 明天打电话给你，说：“CZ，我们终于要做 X Money，而且准备把比特币放到核心位置。”你会告诉他什么事情千万不要做？
赵长鹏（CZ）：我不知道，我大概会说，Go for it，去做。
我们当时就是一个比较被动的投资者，我不会去告诉 Elon 什么能做、什么不能做。他是一个非常强的创业者，这一点至少是肯定的，所以我会说，去做吧，这对整个行业、对加密行业都是好事。
Kevin：你觉得距离这种事情真正发生还有多远？
赵长鹏（CZ）：我觉得不会太远。我看到 X 上已经有一些关于接受稳定币的讨论，一旦开始接受稳定币，下一步接入比特币、以太坊、BNB 或其他资产，从技术上看可能就只差一步。
Kevin：去年我们采访过 Bybit 联合创始人 Ben Zhou，当时距离 Bybit 遭遇大约 15 亿美元黑客攻击只有两天。事件发生以后，你公开建议 Bybit 暂停提现，但 Ben Zhou 最后没有这么做。回头看，你觉得 Ben 是对的，而你错了吗？
赵长鹏（CZ）：我觉得这种事情没有绝对的对错，关键还是看当时怎么判断。Ben 显然比我掌握更多关于事件的内部信息，他会和技术团队讨论，也会根据他们掌握的信息作出自己的判断。最后结果没有进一步恶化，那当然很好，继续开放提现也没有造成新的问题。只是按照我的风格，我会采取更加保守的方式，我会先暂停，然后再寻找问题来源。
Kevin：2019 年 Binance 被盗大约 4000 万美元的时候，你就是这么做的吗？
赵长鹏（CZ）：对，这就是一个很好的例子。2019 年 5 月，Binance 一次性被盗了大约 4000 万美元，我做的第一件事就是暂停所有提现，实际上我们先把整个系统都停了下来。在我脑子里，交易所应该有一个虚拟的“大红按钮”。一旦出现安全事件，第一件事就是按下这个按钮，让所有东西先停下来，然后再调查到底发生了什么、影响范围到底有多大，你不要一边跑着系统，一边慢慢研究。
在我看来，交易所内部任何负责相关系统的人，都应该有能力按下这个红色按钮，说：“停，所有东西先停下来。” Binance 当时至少就有这样的机制，我相信现在应该也还有。只有等你把所有事情分析清楚，并且有非常高的把握以后，才一点一点重新开启。当然，这样做会影响交易连续性。尤其如果你运行期货平台，市场价格在变化，本来应该发生的爆仓可能没有发生，还可能产生很多其他影响。但在我看来，这些都是次要问题，相比一个潜在安全漏洞继续导致更多资金错误流出去，其他问题都应该排在后面。
2019 年 Binance 最后暂停提现大概一周，不过几个小时以后我们就恢复了交易，因为我们不希望 Binance 上的价格和其他交易所完全脱节。最初几个小时、最初几天，我们非常仔细地检查整个系统。虽然很快就觉得自己大概理解了问题，但我还是采取了更加保守的方式，把提现暂停了一周。
而且就在那一周里，我们对系统做了大量升级。我们甚至调整了整个系统架构，从传统的 server 架构转向了更多 serverless 的架构。我就不讲太多技术细节了。所以现在回头看，你也可以说 Ben Zhou 的判断技术上是正确的，因为后面确实没有继续发生问题。但如果当时出现了第二次攻击呢？那结果就会完全不同。
Kevin：如果 Bybit 当时按照你的建议做，结果会有很大不同吗？
赵长鹏（CZ）：如果最后只有那一次攻击，其实不会有太大不同，因为攻击已经发生了。真正会产生巨大差异的情况，是之后又出现第二次攻击。幸运的是，并没有。所以现在回头看，你不会觉得结果有巨大区别，但我不了解他们当时掌握的所有风险信息。通常需要几天时间，才能真正把所有东西分析清楚。
而且他们当时还使用了第三方钱包服务商。据我理解，攻击相关的代码可能已经存在了一段时间，并不是当天才突然放进去。黑客更像是提前改变了一部分 UX 或代码，然后一直等到合适的时间，再真正激活攻击。所以到底什么决定才是正确的，其实非常主观。事后我们当然可以讲很多“如果”，但这种讨论价值有限。我当时公开建议暂停提现，某种程度上其实也是在尝试帮助 Ben。
如果他自己突然宣布暂停提现，会面对很大的用户压力。而如果我作为行业里相对比较有影响力的人公开说：“我觉得暂停提现可能是一个更安全的选择”，那他如果真的决定这么做，可能会获得更多社会层面的正当性。用户也可能少一些抱怨，因为他们会说：“CZ 也支持这样做。”所以我当时确实是想帮助他。我提出的是一个更加保守，会给用户带来一些不便，但安全性更高的方案。他没有采用也完全没有问题，这种情况下没有绝对对错，永远都是非常困难的判断。
Kevin：很多加密行业的人认为，Hyperliquid 是 Binance 遇到的第一个真正意义上的竞争对手，也有人觉得你之前公开的一些评论，是在尝试减缓 Hyperliquid 的发展势头。你会怎么回应？
赵长鹏（CZ）：他们错了，我希望有更多加密交易所和交易平台出现、创新。我们把交易所看作帮助整个行业把蛋糕做大的参与者，因为今天整个市场距离饱和还非常远。如果按人数计算，可能只有 5% 到 15% 的人拥有某种加密资产；但如果按净资产计算，大多数人的财富里只有非常小的一部分在加密资产中。所以从资金规模看，我认为渗透率可能不到 1%，甚至可能只有零点几。
而且今天的市场规模并不是未来的市场规模，未来整个 FinTech 市场应该比今天大得多。所以在这样一个非常早期的阶段，我们应该希望市场里有尽可能多的参与者，共同把行业做大。当然，行业里确实存在一种叙事，Hyperliquid 社区里有些人会说中心化交易所是邪恶的，尤其会说 Binance 是邪恶的，然后借此吸引一些不喜欢 Binance 的人，建立自己的社区。没问题，这是他们的竞争方式，竞争就是竞争。
但我们并不反对他们，特朗普提到 Hyperliquid 的时候，我还公开发推说，这非常棒，因为这对整个行业都是好事。你也看到了，HYPE 上涨以后，其他资产也会上涨，BNB 涨了，比特币也涨了，整个行业的活跃度都会提升。我希望这种变化能够成为市场走出低迷的一个转折点。
很多人误解了我怎么看 Hyperliquid，我们欢迎更多去中心化交易所。而且我一直有一个观点：一个赛道里的先行者，不一定永远是长期最大的赢家。先行者需要做大量工作，也会为行业作出巨大贡献，但第一代产品不一定是优化得最好的。很多时候，第二代、第三代产品反而会做得更好。
Google 远远不是第一家搜索引擎，Facebook 也不是第一家社交网络，Binance 更不是第一家中心化交易所。甚至你看 Uniswap，今天也已经有其他 DEX 在交易量上可以和它比较。所以先发优势并不意味着永远会赢。我不是 Hyperliquid 的敌人，我其实很希望他们继续开路。他们在美国做了什么，如果真的推动行业往前发展，那非常好。
他们社区里可能有一些人想攻击 Binance，但我们不是他们的敌人，我们对所有人都持开放态度。而且今天这个行业里，perp DEXes 越多，竞争越充分，对整个行业越好，我们需要从更大的角度看这件事。即使我是 Binance 的大股东，我同时也是 BNB 的大持有人，我们也在整个生态里投入了大量资源。行业本身增长，比任何一个单一平台增长，对我来说都重要得多。
Kevin：Hyperliquid 今天做得比 Binance 好的地方是什么？
赵长鹏（CZ）：他们没有 KYC。
Kevin：Hyperliquid 创始人 Jeff 之前也来过我们的 Podcast，当时是 HYPE Token 上线前后，大概已经两年了。为什么 HYPE 到今天仍然没有上线 Binance Spot？它是过去两年表现最好的资产之一，大概涨了 25 倍，而且已经进入市值前列。
赵长鹏（CZ）：HYPE 出现的时候，我已经离开 Binance 管理岗位了，所以我不知道具体情况。按照我的理解，很长一段时间里，HYPE 并不是完全自由流通的，它主要存在于 Hyperliquid 自己的链和基础设施里。最开始，一些上线 HYPE 的中心化交易所，可能需要把 HYPE 保留在 Hyperliquid 自己的基础设施或者链上。而 Binance 的要求可能是，交易所必须能够真正控制和持有自己上线的资产，这主要是为了降低对手方风险。假设有一天那个项目或者它的基础设施消失了，Binance 至少仍然真正持有那些 Token。我认为 Binance 一直有这种政策，也就是 Binance 必须真正持有相应的 Token。今天这件事可能已经不再是问题，但我不知道目前具体是什么情况。
Kevin：我们前面提到 FTX 崩盘，它让加密行业经历了 2022、2023 年的漫长熊市。去年又发生了一件事情，也让整个行业重新进入低迷，就是 2025 年 10 月 10 日。很多山寨币在几分钟内跌到接近零，并造成了加密历史上规模最大的爆仓事件之一。每一次金融危机好像都会出现一个“反派”，2008 年是银行，FTX 之后是 SBF，而 10/10 之后，有数量惊人的人选择把 Binance 当成反派。为什么市场需要一个反派，又为什么他们选中了 Binance？
赵长鹏（CZ）：我先回答为什么会选 Binance，然后再稍微深入分析一下当时的情况。我认为很明显，有一家竞争对手非常积极地推动一种叙事，说问题是 Binance 造成的。但实际上，如果你看价格变化，最初的变化是先发生在其他地方。整个事件大致的顺序是：特朗普总统宣布关税，股票市场下跌，加密市场也跟着下跌，然后 Binance 这边某一种稳定币出现了一个比较小的技术问题。
Kevin：是 Ethena 的 USDe。
赵长鹏（CZ）：对，是 Ethena，但它不是 USDT、USDC 这种规模的稳定币，当时它的规模相对小，可能就是几十亿美元级别。Binance 确实出现了一些相关问题，但这不是整个 10/10 暴跌的原因。然后媒体开始把所有事情往 Binance 身上归。Cathie Wood 在某次 Podcast 或采访里，也随口说了一句 Binance 可能是其中一个因素。我觉得她可能只是读到了新闻，并没有特别深入研究。后来中文媒体，还有一家做中心化交易所的中国竞争对手，把这个说法大量放大。
我之后和 Cathie Wood 又录过一次 Podcast，在那次 Podcast 里，如果你去搜索，可以看到 Cathie Wood 很明确地说，她并不认为 Binance 导致了整个市场暴跌，她只是说 Binance 当时出现了一个技术问题，这个问题是整个暴跌事件中的一个组成部分。如果真正看时间线，Dragonfly 的 Haseeb 也公开发过图。特朗普宣布关税以后，价格已经先开始下跌，而 Binance 的问题是在更晚的时候才发生。所以 Binance 可能确实有一个局部问题，但它不是整个市场暴跌的起点。问题在于人们希望找到一个反派，尤其很多人亏了钱以后，就会希望找到一个对象承担责任。
而 Binance 后来实际上拿出了大约 8 亿美元，对平台上遭受损失的一些用户进行补偿。Binance 本身并没有义务这么做，但还是主动这么做了。可是这种事情很容易被忽略，因为所有人更愿意聚焦负面叙事。真正留在 Binance 上的用户其实知道发生了什么。你可以看社交媒体叙事，那些东西可以买，也可以被影响，但你真正应该看的，是资金。在外界大量批评 Binance 的那段时间里，Binance 反而仍然出现净流入，用户仍然在把更多资金存进 Binance，Binance 的市场份额也没有下降。所以真正使用 Binance 的用户，并不认为 Binance 导致了那个问题。
Kevin：你当时有没有发数字“4”？
赵长鹏（CZ）：没有。
我通常会在一些传统媒体、大型新闻机构发布明显错误的负面报道时发“4”。但如果只是社区里很多不同的人、小媒体或者一些 KOL 在说，我通常不会这么做。我们看到过很多 KOL 给我发截图，说有人出价 2 万、5 万美元，让他们连续一个月说 Binance 的坏话。如果你去搜索，应该能找到不少 KOL 公开说自己收到过这种报价。有些人可能真的收了钱，然后发了负面内容，但这种程度通常还不足以让我专门发一个“4”。
Kevin：如果 Binance 明天消失了，你希望自己对加密行业留下的贡献是什么？
赵长鹏（CZ）：我不知道，我就是尽量做自己能做的事情，我并没有一个特别固定的方式去定义这件事。事实上，即使 Binance 今天还在，我现在也几乎不花时间在 Binance 这家中心化交易所本身。我现在更多时间是在和不同国家政府交流，帮助他们讨论加密监管框架，而这可以帮助整个行业。我也会花很多时间和 YZi Labs 一起做投资，我们大概 70% 到 80% 的投资仍然在 Web3 领域，我也会和很多创始人交流。另外，我也会花一些时间在 Giggle Academy。所以 Binance 存不存在，其实不会太影响我决定接下来要做什么。
Kevin：你现在的人生最想优化的是什么？
赵长鹏（CZ）：正面影响。我认为，对别人产生积极影响，本身就会让人快乐。如果你知道自己正在作出贡献、正在帮助其他人，你内在就会产生快乐，我觉得某种程度上，人类可能就是这样被基因塑造的。所以我的思考方式是：我能做什么事情，让自己的正面影响最大？
我没有一个具体数字，没有一个必须完成的目标，我只是希望自己尽力。如果我的能力很强，那就多做一点；如果我的能力比较有限，那就少做一点。但只要我知道自己已经尽最大努力作出正面贡献，我就会满意。
Kevin：那以今天来看，什么事情是你认为最值得投入最多时间、能够产生最大正面影响的？
赵长鹏（CZ）：短期来看，我觉得是帮助不同国家建立更合理的加密监管框架，让这些国家对创新更加友好，更加积极，同时又能够保护消费者。这是比较战术层面、比较短期能做的事情。长期来看，我其实觉得 Giggle Academy 可能会产生最大的正面影响，因为它想向全世界所有人提供免费的教育，而且增长得非常快。我们其实只做了大概一年半，接近两年。2026 年年初的时候，Giggle Academy 大概只有 10 万名儿童用户，现在已经到了大约 130 万。也就是说，不到 7 个月，增长就已经非常快，而且接近指数级。所以如果从 10 年、20 年这样的时间尺度看，我认为这可能会产生非常大的正面影响。
Kevin：你提到了 Giggle Academy 和教育。你自己也有孩子，我们前面还聊过，怎么避免下一代失去动力。我采访过很多非常成功、经济条件也很好的创始人，他们都有年纪很小的孩子。我会问他们，你们准备怎么教育自己的孩子？大多数人的答案其实都是：不知道。
赵长鹏（CZ）：关于教育，我有一些看法，而且这些看法可能比较反常识，甚至会引起很大争议。我认为今天的教育体系，本质上想培养一种“平均的人”、可预测的人，有一点像工业时代培养标准化工人的方式。我完全没有贬低工人的意思，任何合法挣钱方式我都尊重，但我认为，未来我们生活的世界会高度竞争。比如，如果你是一名开发者，你可能是在和全世界 1000 万名开发者竞争。你最好能够做到前 1%，甚至前 0.1%。如果你属于最顶尖那一小部分，你获得的回报可能会是其他人的很多倍，甚至从前 0.2% 进入前 0.1%，收入或者机会都有可能相差很多倍。
也就是说，在最顶尖的领域里，只领先一点点，就可能产生非常大的回报差异，所以未来需要 specialization，也就是专业化。但今天学校的做法经常相反。如果你数学特别好、英语比较差，学校会让你少花一点时间在数学上，多花时间补英语，最终把所有东西都拉到平均水平。
当然，你仍然需要具备基本语言能力，其他科目也应该达到一个能够正常生活、正常工作的水平，但与此同时，一个人应该在自己真正擅长的一件事，或者少数几件事上高度专业化，这是第一点。
第二，我认为今天以教师为核心的教育体系成本非常高，而且平均效果并不好。当然，有一些非常优秀的老师，但平均教师质量不够高，其中一个原因是老师的工资不够高。很多最聪明、最有能力的人，会选择创业、金融、科技，或者去做银行高管，而不是当老师。按照我了解的数据，美国教师平均工资大概是每年 3 万美元左右，而且已经算全球比较高的水平，其他很多国家会更低。
所以我们实际上并没有让社会里最有能力的人，大规模参与教育我们的下一代。而且整个系统效率也比较低，一个老师面对 30 个、甚至 50 个孩子，每个孩子的水平和学习速度都不一样。所以我认为，今天的教育体系在很多方面都有问题。我实际上非常相信一种 AI 驱动、App 驱动，并且针对每个孩子个性化调整课程，再通过数字平台交付的教育方式。如果做得好，我认为它会比今天的体系有效得多。
Kevin：那你想的是一个数字平台，还是未来有一个机器人，每天陪孩子两三个小时，真正理解这个孩子，然后一对一帮助他成长？
赵长鹏（CZ）：个性化，这是关键。理论上，机器人和 App 都能够准确理解一个孩子目前是什么状态，然后根据孩子的情况调整课程和教学内容。机器人有一些优势，比如未来可能可以陪孩子上体育课，也更适合一些面对面的动态教学。App 也有一些缺点，比如社交互动不足，但我们可以尝试通过 App 的社交功能去减少或者解决这个问题。比如可以把孩子和家长组织到一起，增加线下社交互动，也可以通过数字 App 组织线下体育课或者其他活动。
我认为机器人肯定会是未来，但今天机器人技术还是有一点笨拙，并没有真正达到像人类一样自然的状态。我们观察到，小孩子确实会喜欢机器人，但当他们意识到“这是机器人”以后，他们和机器人的互动方式，就不会像面对真人一样。反过来，孩子其实很习惯和 App 互动。甚至在内容上，我们也发现过类似现象。比如现在我们有 AI 生成的儿童故事书，今天你只需要点一下，就能让 AI 自动生成故事线、图片，然后做成 20 页的故事书。但我们发现，孩子其实不太喜欢这种完全 AI 自动生成的故事。他们真正喜欢的，是有人认真设计故事，然后再用 AI 帮忙生成图片，或者用 AI 加速其中一些环节，这种内容表现反而更好。
所以我觉得，等到机器人技术真正成熟，比如机器人能够拥有很自然的面部表情，能够和人进行高质量、非常真实的对话，我们一定会尝试。但今天 App 更容易扩展。一个 App 做好以后，10 万人使用还是 130 万人使用，对我们的边际成本几乎没有区别，基本接近零，只会多出一点额外成本。所以纯软件方案的扩展能力要强得多，而且这也是我知道怎么做的事情，就是构建 App，然后把它交付给几亿人。机器人涉及硬件，还有很多其他问题，我现在还没有准备好处理这些事情。但等到机器人真正拥有好的面部表情、自然控制能力，以及和人进行高保真互动的能力以后，我们一定会采用。
Kevin：你前面说，希望我们已经走出这一轮熊市。Kalshi 上有大约 25% 的交易者认为，比特币会在 2027 年 1 月以前突破 10 万美元。大家也知道你一直很看涨。8 月 19 日，比特币大约在 5.6 万到 6.4 万美元区间时，你发过一句：“如果你希望两年后的自己感谢今天的你，那么之后几天市场涨了大概 20%。CZ 有没有能力推动这个大约 3 万亿美元规模的加密市场？
赵长鹏（CZ）：简短回答：没有，我没有这种能力，我发过太多看涨推文了。事实上，就像你说的，我一直非常看涨，我几乎所有推文都偏看涨，我一天可能发 5 条，甚至 10 条。那条推文只不过刚好出现在特朗普讲话前大概 5 个小时，而我完全不知道那场讲话会发生。如果我提前知道任何可能影响市场的信息，我反而不会针对那些信息发推文。很多人说，加密市场目前仍然大体遵循四年周期。有人甚至严格按照四年周期计算，说 10 月才会是最低点。我的想法只是，那我们为什么一定要等到 10 月才发一些积极的东西？那条推文其实是我在路上发的。当时有点无聊，我本来每天就发很多推文。
我正在读一本书，里面有一句话，大意是：如果你希望未来的自己感谢今天的你，那你今天就必须行动。我已经忘了是谁说的，但我看到以后觉得，可以把它稍微改成一句比较积极、适合加密社区的话，于是我就发了。结果大概 5 个小时后，特朗普发表了一场非常积极的讲话，其中提到了 Hyperliquid 之类的内容，但不仅仅是 Hyperliquid，整个发布会对加密市场都非常正面。我完全不知道里面会讲什么，没有人提前告诉我，我不知道任何内容。
所以事情就是这样。如果你一直看涨，而且每天发 5 条看涨推文，那总有一次，会刚好出现在某个重大利好消息前 5 个小时。
Kevin：至少今天没人会抱怨那条推文了。
赵长鹏（CZ）：对
Kevin：对，今天大家都很开心。非常感谢你，CZ，这次聊得很棒。
赵长鹏（CZ）：好的，也谢谢你邀请我。