【EBTC·未来洞见者大会】圆桌环节：DeFi是昙花一现还是愈挫愈勇？

11月6日，由耳朵财经主办，币小白、二拾三度五、耳朵矿场、Bitmobi以及Ear Fund协办，ZEUS总冠名的EBTC·2020未来洞见者大会暨颁奖盛典在成都隆重举行。本次大会邀请了30多位顶级嘉宾、100家行业媒体以及500名合作伙伴和行业精英齐聚一堂共同探讨区块链的未来，洞见机遇，抓住趋势。

由二拾三度五CEO Amanda、The Force Partners管理合伙人王翔、Kava全球业务发展副总裁Aaron Choi以及Odin&Thor联合创始人米拉共同开启圆桌论坛，一起探讨《DeFi是昙花一现还是愈挫愈勇？》。精彩内容整理如下：

主持人（Amanda） ：大家下午好！非常感谢耳朵财经邀请参加圆桌论坛，我是二十三度五创始人Amanda。很多人问到我说为什么叫二十三度五，想要做就是您身边最有温度的品牌创意商，因为我们做全行业品牌服务这一块大概有8到10年的历史，深耕区块链服务大概三年左右。今天大会主题是《未来洞见者大会》，所以主办方也邀请到了在座三位洞见者嘉宾，那我们把时间交给三位嘉宾，让他们简短介绍一下自己。有请！

Amanda主持人

王翔 ：大家好！我们是一家在北京的基金，主要关注于区块链相关以及金融科技相关的币圈股权的投资，也专注于区块链的二级量化基金，也有矿场算力基金。大概整理管理规模是2亿美金，大部分资产在矿产矿机这边，在国内新疆、内蒙、云、贵、川有大概7个亿的资金，也是国内最早看到DeFi的基金。也在去年冬天时配置了现在的主流资产，今年比较热的优秀项目也都很早参与，那个人也是一个项目顾问的角色参与进去。

Aaron Choi： 我之前是在比特币中国负责国际的交易所和业务，现在是在Kava，主网刚刚过一年时间，我们做了两个场景在上面，第一个是超额抵押监管平台，第二个是刚刚出台货币市场，最近做流动方，大家有兴趣可以看看。我们总部在国外，但用户只有一部分在国外。

米拉： 我们跟其他挖矿项目不太一样，我们2018年立项，前两年比较默默无闻，到2020年爆发，目前矿工人数有7万，整个社区有70万的用户。雷神在上个月20号刚刚上线的新项目，它跟之前的项目有个双价值资产，有关联，雷神项目从面市开始有比较高的起点，后来陆续进入供不应求的阶段。

主持人： 发现这次议题和整个会议的主题都“未来的洞见者”，在座的嘉宾，包括所有在场来宾来说都存在着共识，我们既是行业的从业者，也是它的推动者，同时也是洞见者。这次圆桌主要的议题可能是冰与火的碰撞。第一个议题更多希望三位嘉宾谈一下职业经历，聊聊DeFi从6月份进入大众视野，再到8月份DeFi达到逼近90亿美金的热度。各位从业者的经历看，您觉得DeFi到底是什么？

米拉： 我们看待一个问题通常我比较习惯先看本质，我们说DeFi就分布式的金融。先看金融是什么？金融我还查了一下概念，定义是说市场主体，使用金融工具，使资金盈余方流向资金稀缺方，对接起来把你的钱流向我的钱，双方达成共赢，这是金融的本质。现在所说的所有的债券、杠杆乱七八糟都建立在这基础上的花式玩法。金融本质是信用交易，传统中心化的金融为什么会有中心化？就是因为中心化的机构可能是银行或者投融资金融承担了信誉担保在做这个事情。比如说我们银行，就相对在比较低的利息储户这里吸纳资金，以相对高的利息借给需要资金的人，这有什么问题呢？作为用户来讲，无论储值还是贷款想高于存款利益高于贷款利益，以更加方便快捷地直接对接双方，不通过中心化的机构，这需求一直有，所以也存在民间借贷。有个非常核心的特征就是信用交易，这种C2C的金融活动，信用担保没有中心化来做信誉担保，那谁来承担这个事情呢？DeFi就是区块链加金融，就是制造信用的机器，DeFi就是未来在C2C的刚性需求的情况下承担了不管是信誉担保还是作为可信誉的通道，这点DeFi在未来一定是大有可为，一定是未来区块链领域中非常重要的分支之一。

米拉

主持人 ：米拉从传统和非传统分布式金融这块进行了一个比较积极的总结。感谢米拉。

Aaron Choi： 我赞同米拉，新的模式是以前的传统银行服务或者金融服务给用户一些选择，也不需要通过银行或一个中心化的中介，可能这样会提高收益，因为成本可能会比较少一点。这样也可以减少数据资产的价值。一两年前如果你自己手上有数字货币，那时只能后置，后置也没有任何收益和其他价值。比如你有些资产放在银行，起码有些年化率可以收到。现在DeFi给所有有数字资产的用户年华收益，把现代数字资产变成越来越像传统的数字资产，这非常好，同时也会越来越稳定。大家也要注意可能的风险或者其他方面，但起码现在有最基本的里程就可以开始做更多的DeFi或者更多收益的一些功能。

王翔： 关于DeFi，我先说一个结论性的意见，DeFi是整个区块链数字货币原生资产的跃迁，之前发生过几次跃迁。比特币带来是货币理念以及经济理念的跃迁，还有智能合约带来的跃迁。另一个点是由原生资产带来的，过去可能这个行业里大多数商业模式，比如说挖矿，比如说交易所，无非就这两个商业模式最稳定，这大多数牵涉于一个法定体系。而区块链DeFi是第一次符合整体区块链价值理念以及技术理念的基础上第一个可以用原生资产落地的应用。在这可以分享一个经历，上个月我在北京金融局谈过一次话，监管也很关注DeFi这个事。得出一个结论他们说这个事，他讲第一点你们干的这个事好像现在看起来没有什么问题，但我不会支持你们，因为没有赋能实体经济。这里说一个标准，监管层面对于这种数字货币或者区块链原生资产带来的一些金融活动，其实是不在他们监管范围内的，他们本身的重心会放在法币通道和货币交易里。所以数字资产的借贷以及DeFi，目前至少不是在国内监管体系范围内。另外，刚刚我强调过一个点，就体系化的创新对这个行业是比较重要的，因为可能过去几年里我们见过很多很多的赛道，比如说公链赛道、DeFi、存储赛道，现在还有NFT赛道，有一个很重要的评判标准就是这个行业有没有体系，它决定着未来新进入这一拨创业者的方向是什么样的。在没有体系的情况下，其实大多数都是在做无用功，我也不是在黑某些领域，比如隐私计算方向。这个方向已经在这个行业里讲了很多年，依旧没有很落地的产品和应用，导致未来新进入的人也不知道创新的点在哪。而区块链DeFi是目前提供一个这样有价值的体系，在未来的至少2到3年内，具体的方向彭松已经讲得很细致，所以我觉得这也是对众多区块链从业者来讲DeFi的重要性为什么这么强的原因。

王翔

主持人： 您提到公司的业务板块时，有提到在新疆有布局一定的矿场。那第二个问题想要请您单独回答一下，对于流动性分发代币的模式，您怎么看待这个问题？并且它后续是否能掀起波澜？

王翔： 我们自己有几百万的挖矿基金，主流说法是挖矿这件事在改变分发方式。以前得找机构来融一轮，整个筹码重新分布。流动式挖矿是把币分到对币本身感兴趣的人手中，相比于其他的募资渠道出现的问题是没有人会真正关心这个币的价值，可能最后又变成机构或者庄家筹码碾压占据筹码的方式。散户也没有从这当中得到既得利益。从大逻辑来讲流动性挖矿为代币分发有价值，如何对项目方有更好的价值发现，未来可能有一些改进的方向。从社区发掘些挖矿的白名单。第二个像控制每一个账户资金账户的门槛有上限。第三个比如说像9月后新上线的头部项目，可能本身给挖矿的代币有一个索偿期，这也是一种方式。

主持人： 这种共识基于不谈价格，只谈它一定的应用场景或者它未来的生态价值这一块，所以在讨论中大家或多或少也参与过一些项目的投资或者某些项目的原创。所以最后一个问题邀请Aaron Choi和米拉回答，存在两种说法，一种是DeFi国产的项目都叫做土狗，第二个说法国产的DeFi困在币价里，这两种说法二位觉得怎么样才能打破这样的困局？有请Aaron Choi，您先回答？

Aaron Choi： 我觉得中国DeFi比国外的DeFi走得更快，为什么？我们这边有更多开发团队是根据市场优化，也在用更多的方式让更多的产品出来。看一看市场用户的想法，他们的产品有什么反馈或者用户怎么用会更加改变产品，也找一些不同的方式来吸引更多的用户，因为有竞争力。我觉得这边真的比国外走得更快，可能还是口碑或者大家觉得中国国产没有那么好，但其实如果你现在看国外的DeFi，美国那边其实没有做得那么快。因为可能那边监管或者其他的法律相对有点问题，他们也不是太清楚他们能做什么，相对那边可能也没有那么多的机会。欧洲那边市场可能就没有那么大，每一个国家都比较小，每一个国家的用户要开发，要吸引用户就一定要知道他们的语言和文化，大家也可能不是太懂DeFi。所以我觉得亚洲是一个比较大的市场，也有比较大的机会，我觉得这是没有什么问题的。

Aaron Choi

主持人： 您的观点讲的是咱们整个国内DeFi这块的发展，可能从大的局势来看，虽然可能入局比较晚，但它一定会从模仿走向引领的过程，不管从政策监管还是未来市场支撑，还是技术板块。感谢。

米拉： 国产土狗面对币价困局，不完全是吧。所有的区块链项目都会面对这个问题。早期进入区块链的人都记得现在共识度极高的比特币也存在上涨就是信仰，下跌就是骗局的情况，所以不分国产。大家关注币价很正常，我们关注一个行业、一个赛道和一个项目，不关注经济效益或者个人和机构参与其中怎么赚到钱，那关注它干什么呢？币价这个问题得正视。你的币价值怎么跟项目价值能联通起来，你的币价怎么样在项目中得到承载，以及你的币价它的货币价值建立在什么基础上，增长逻辑怎样？这些是币价的基础。

流动性挖矿我非常看好的一面就是王总说的它的代币分发方式，像一个项目早期分发股票，现在开一个超市，早期没有用户到超市买东西，超市股票发给你多少。最大好处是项目启动时快速吸引大量的流量。为什么买了之后又马上抛掉呢？就发行的理念没有做好执行层面，发行方式没有做好。

对于我来说，我首先个人有个观点，第一所有的数字货币它在发行过程中有没有资源的消耗。有没有产生资源的消耗是判断价值币还是空气币的核心指标。因为其实资源消耗的过程就是货币价值转移或是价值有毛病的过程。第二个观点，你数字货币的价值含量多少，以及货币价值增长的逻辑，凭什么涨，一定不是靠拉盘。这两点决定你在未来市场的核心因素。比如说引流新挖矿来说，我们获取时付出什么资源，我交易在超市买东西就获得股票，所以成本极低，或者从理论层面讲它的价值含量最起码在超市初开时价值含量比较低，整个超市发展成集团，从时间轴上看利润才能呈现出来，价值上涨。发行初期价值含量相对较低，但相对二级市场的超级火热，二级市场一直在涨，如果是你，抛不抛？谁不抛谁是傻子。这时候有机构说为了稳定市场情绪，拿超市一部分收益把股票买回来，把市场稳住，会产生什么情况呢？要去注重你货币本身的价值基础是什么，你的价值增长的逻辑是什么？

用非常经典的比特币为例，比特币它的价值是怎么来的呢？很多人说限量发行，第一个货币数字都不是，反向例子很好找。我认为比特币每一个区块最早在2009年比特币创世时说，是全球所有矿工由于挖矿产生的能源消耗，这么多电量这么多价值产生了比特币的价值。比特币还有个机制每四年减半一次，单比特币的价值含量就瞬间提高一次，算力越来越多，消耗的资源越来越多，产生的资源越来越少。长期看比特币的价值一直在升高，表现在市场上币价也升高，所以有下跌和崩盘等情况。

货币逻辑就是不断增高市值的逻辑。这可能是理论层面，四川有很多矿工，我们站在人性角度，大概挖出一枚比特币的成本是3000美金，跌到3000美金以下后矿工有前期成本投入，有一种惜售的心理。如果一直跌，再惜售也会少赔一点是一点，得抛。除了惜售的心理，还有对未来的预期。未来的预期就是在价值的基础和价值增长逻辑上建立的市场信心，矿工一边说现阶段的币价在跌，现在卖是亏的，但所有出去的币都是从矿工手里出去的。矿工不卖了，比特币的数量越来越少，需求量越来越大。大家对未来币价上涨的预期，就不卖了，交易量就少了，市场就稳住了，这是货币承托的逻辑。区块链行业跟传统的互联网行业借鉴和沿袭了很多东西，传统互联网大佬，在2007年饭局上全是大佬，包括现在看好的国外区块链项目也都是技术出身。

另外由于互联网行业和横空出世的马爸爸完全没背景，只讲商业模式也可以，还可以做到NO.1，对应区块链行业就是宣称使用区块链赋能实体，是用区块链做落地的应用盘。但区块链和传统互联网行业有个非常大的不同——数字货币。照搬互联网的经验，但我们在这个行业发展时要注重自己的货币价值基础以及货币价值增长的逻辑是币价未来上涨承托的东西。

主持人： 是深和浅的问题，现在关注是浅表层的东西，未来更多往深层次内涵或者技术板块创新和提升的问题。那今天整个议题到此告一段落了。最后邀请三位嘉宾用简短一句话概括或者畅想一下未来DeFi的发展趋势。

王翔： 现在DeFi平面都是以太坊的平面，就DeFi发展怎么样看以太坊的发展怎么样。

Aaron Choi： 我希望有更多的资产，有更多的链可以参与到DeFi，这是我的梦想，也是我们公司的梦想。

米拉： 区块链要解决的是中心化的绝对权力与绝对垄断带来的中心化带来的问题，而不是中心化，未来DeFi一定跟中心化相互去结合，完美的结合，而一定不是把中心化去掉。

主持人： 谢谢！今天的圆桌到此结束，感谢各位的参与！感谢大家的支持。

责任编辑：小明