整理 & 编译：Foresight News
嘉宾：based16z
2026 年 10 月，threadguy 的播客节目 采访 了一位在推特上极具影响力的加密交易员 based16z。2023 年底，当 Hyperliquid 还默默无闻时，他仅凭一次和创始人 Jeff Yan 的通话就判断这是个大机会，随后把整整一年时间用来在 Hyperliquid 上刷交易量撸空投，最终获得了加密历史上最赚钱的空投之一，也完成了个人的原始积累。
这期一个多小时的对话，不仅完整复盘了 Hyperliquid 这次传奇空投的前因过程，也聊了他的交易风格、标普 500 看跌期权等失败案例、财富自由后的存在主义困惑，以及他对当下市场和年轻人的建议。
精彩观点
- 「交易和投资应该专注于那些偶尔出现的高质量机会，而不是追逐一堆分散的低价值交易。Hyperliquid 是我做过最好的一笔交易，但希望后面还有更多。」
- 「如果第一次尝试没成功，就别再试了。交易里不是『失败了再试一次』—— 停下来想想为什么不对。」
- 「70% 的仓位永远放在短期国债里，剩下 30% 才用来下重注。就算这 30% 全亏光，我还有 70% 可以重来。」
- 「我会主动给自己『洗脑 』，把多头叙事重复给自己听，这样才能拿住仓位不提前跑。发推文也是这个目的。」
- 「自由不是一个数字。你永远赚不够那个数字的，那台跑步机没有终点。」
下文为播客对话的编译整理（内容有删减）：
2023 年的第一次通话：我告诉朋友 Hyperliquid 很牛
主持人：我第一次和你通电话是 2023 年 11 月或 12 月，当时我住在洛杉矶。我刚刷到你的推特，觉得你挺有意思，就拉了 Frank 一起开了个视频会议。我问你当时市场怎么样，你没什么观点，但就说了一句 ——「这个新出的 Hyperliquid 挺牛的，你应该去撸一下」。我问你 Hyperliquid 是什么，你说 「我也不知道，好像是个永续合约交易所，你自己研究去吧」。结果后来变成了有史以来最赚钱的空投之一。
嘉宾：对，我觉得那是我做过最好的一笔交易。我其实没有很多好点子，一直在进步。交易和投资应该专注于那些偶尔出现的高质量机会，而不是追逐一堆分散的低价值交易。Hyperliquid 绝对是我目前为止最大的一笔，但希望后面还有更多。
主持人：你是怎么发现这个机会的？你之前交易 Rollbit 吗？
嘉宾：对，我当时就在做 Rollbit（注：Rollbit 是一个加密货币原生的在线博彩平台）。2023 年初的时候我已经在做加密交易了。2021 年我赚了一笔，2022 年暂停了一年回去读完大学，然后在一个大基金做加密 VC 分析师，同时也在链上自己交易。Rollbit 是我发现的机会，当时觉得这就是个很酷的新老虎机，所有人都爱赌，币价很便宜，还有收入故事。而且得在 Solana 上买，我 2021 年就交易过 Solana，对手续费这些很熟悉。那是我 2023 年唯一的大结果。
然后我就开始尝试做永续合约交易，虽然通常这是个坏主意。我当时想在链上搞点大仓位，就去 dYdX、Vertex 这些乱七八糟的平台。当时杠杆不高，而且哪怕买 100 枚比特币都会把这些订单薄搞崩。你想做多 100 枚 BTC，得拆成四份 ——dYdX 上放四分之一，Vertex 上放四分之一，其他地方再放四分之一，同时盯着三个屏幕。我那时候是用美国身份在交易，大家都跟我说 「兄弟别这么费劲了，开个巴布亚新几内亚的 KYC 账户不就行了」，但我偏要走难的路。
Jeff Yan 不是普通的加密创业者
主持人：那 Hyperliquid 是怎么进入你视野的？
嘉宾：我当时一边找风投项目，一边在链上找赌局。Hyperliquid 刚出来的时候，我正在找新的风投项目，也想在链上赌一把 —— 这俩正好对上了。我试了一下之后立刻就联系了 Jeff，我说 「哇，这东西太棒了，会不会有什么搞头？」
然后我就见了 Jeff。我当时的感觉就是，这才是创始人。这个人不一样。你能立刻感觉到他是那种真正有远见的人。我回去翻了他之前的播客，讲市场的那些，他是我在加密行业里见过的完全不同档次的人。我还没见过 Vitalik，但这是我见过的第一个真正顶级的早期人物。
当时已经是 2023 年底了，我跟我们基金的人说，「我们应该在它还没赚钱的时候就按 10 亿美金估值买，这会是一笔大交易」。他们说 「好啊，我们同意，我们给他发投资意向书」。结果 Jeff 说，「我喜欢你们，但不了，我需要比特币式的原生诞生」。我当时就想，好吧，那接下来这一年我就把撸空投当作全职工作了。
回头看，这其实很大程度上是对创始人的下注。当然现在大家都知道这些了。我到现在还是很喜欢这个团队和产品。到现在，我甚至都说不出什么有什么与众不同的关于 Hyperliquid 观点。它现在已经成熟了，但还是加密行业里还在做的比较酷的事情之一。
空投前 5 天电脑坏了
主持人：空投终于发下来的时候，你是怎么操作的？你对这个东西有这么强的信念，我好像从来没见过你有一个想法能持续一整年。你是怎么执行的？
嘉宾：说个最好笑的事。我所有撸空投钱包的密钥都存在一台旧 MacBook 上，一直好好的。结果空投出来前一周，电脑突然死了，开不了机，彻底完蛋了。而且我没有写助记词备份 —— 有些人可能知道这个事。
那时候距离空投只剩 5 天了。我先去了一位朋友 Flood 家，用他的电脑搭好了合法的专业 VPN 准备领币，电脑当时还是好的。过了两天我想打开看看，直接黑屏。我开始打电话找 Trade.xyz 创始人 Shoku，找所有我认识的有技术圈高层人脉的人。我去了苹果店，去了指定维修店，人家说 「这得送到以色列国防军级别的实验室才能修了」。我知道这意味着什么。我之前每年在加密上赚的钱够自己花了，也有工作，但我很清楚这波空投会是此生难遇的机会。当所有资产可能因为一台坏电脑付诸东流时，我确实慌了。
然后突然，我的前室友联系我，他保留着我在纽约东村第一个公寓的旧笔记本电脑。我说「兄弟，你那个电脑还留着吗？我现在特别需要」。他说 「有啊，但你能几周后来拿吗？我现在正和女朋友在一起」。我说 「不行，我今天就想去，两小时内能到你家吗？」
我冲到他公寓，结果那台旧笔记本里真的存着老密钥，我得救了。空投第一天我没赶上，然后后面五天，价格从 3 美元一路涨到 10 美元，我连币都还没拿到。等于我白捡了前三天的涨幅。等我终于登上账户的时候，这已经占了我投资组合的 90%，价格在 10 美元。我做的第一件事是，加仓。
我给 Shoku 发消息：「这想法行不行？」他说 「大概不行吧，你应该卖一部分 HYPE，把钱买成标普 500 指数基金，落袋为安，直接财富自由了」。事后看这个建议是对的，我也确实在那个位置卖了一部分。剩下的我后来大概在 30-40 美元区间卖了，现在回头看可能是个错误，主要是因为我没耐心。
什么是永远值得持有的资产？
嘉宾：这是我接下来要学的东西，什么才是永远值得持有的资产？怎么才能真正抓住尾部收益？怎么在心理上从一个仓位里抽离出来？
我觉得最大的挑战之一是，尤其是你持有一个大仓位的时候 —— 我通常要么仓位极大，要么干脆不做 —— 它会占用你的心理空间。如果你除了交易投资之外还有别的事要做，它就像一个沉甸甸的负担。所以怎么学会放手、怎么接受「这就是一个永久资本故事」或者 「这就是一个我要在超长期里配置的资产」—— 这是我还没学会的。
主持人：关于 「改变人生」 这个话题。我之前听一位交易员讲过他的一段经历，那笔钱确实改变人生了。他说卖完之后有 24 到 48 小时是你这辈子能想象到的最大的狂喜，然后基本上就回到平常了 ——「行了，该干活了」。即使是在改变人生的钱落袋之后，你情绪上是什么样的？有没有改变你对交易、对世界的看法？
嘉宾：说起来很好笑。我成长于一个相对富裕的家庭，父母属于中产阶级偏上的水平，但我妈参加了一个宗教团体 —— 他们说 「你得冥想，钱其实是万恶之源，你应该满足于你拥有的东西」，还有各种佛教概念。我就是在这种环境下长大的。
同时我又是个超级有野心的小孩。一开始是往体育方向冲，后来体育不行了就搞数学竞赛，考个好大学。进了好大学之后，发现身边都是全世界最富有的人 —— 到处蹭免费的 NBA 场边票，我就想「这里面肯定有什么名堂」。所以这是一种有点不自然演化出来的自我身份和价值观。我从 2020 年开始做加密交易，一路这么过来的。
2022 年我还在跟一个女孩约会，她爸是亿万富翁。她说 「兄弟，你整天在电脑上搞什么，想赚 1000 万美元？那点钱算什么？过来陪我待着」。然后另一面就是我能进入全职交易员的圈子，都是从很多乱七八糟的地方来的。所以赢钱这件事在某种意义上是五味杂陈的，「恭喜你，花了三年人生，每天 16 小时对着电脑，终于从零级升到了一级。然后呢？」
我有段时间觉得 「好了我退休了，接下来三个月就去派对，做一堆蠢事，跟低能量的人待在一起，做一些对我不好、也不开心的事」—— 头几个月我真的就这么干了。这也是一次内心的检查 —— 你看，直到现在，我都还没有什么成就是靠自己的。我现在之所以有钱，全靠 Jeff 那波空投。所以我就想，「哇，我以前一直在路上，现在我接下来要去哪？这就完了吗？」 确实有很多复杂的情绪。
总结一下：我当然觉得自己超级幸运、超级感恩，觉得能走到今天真是上天眷顾我。但在晃荡了几个月、过了一段半退休的生活之后，我就想 「不行，我得继续了，下一个是什么？我得回到高水平的游戏里来。」
要么不下注，要么下重注
主持人：你说你仓位要么极大要么干脆不做，能解释一下你的交易风格吗？哪些类型的交易你做得最好？
嘉宾：可以分短期和长期。我 2020 年开始交易的时候只有 5000 美金，是做辅导和打在线扑克赚的。我进加密圈本来是想进 Andreessen Horowitz 工作 —— 大二的时候我在写 Cairo 语言，还赢了他们一个 ZK 编程语言的黑客松。那时候我非常 「加密原教旨」，觉得 「也许这会是个有趣的职业方向，至少简历上好看」。我那时候就是个典型的 「刷简历」 小孩。
我铸造的第一个 NFT 叫 Blitmaps。我真的上瘾了，铸造太好玩了。我在大学宿舍里和朋友一起，然后就完全沉迷了。那东西一开始 0.02 以太坊一个，后来涨到 0.1，再后来 30 一个。我就想 「哇，我赚了 20 万美金」—— 对当时我身边的人来说，这是他们一辈子都没见过的钱。
所以我就入坑了。那时候我擅长的就是，我在 Discord 里能从我们的视角里发现哪些东西会涨。Terraforms 对我来说是个大项目。我当时也认为 Solana 生态是一个机会，所以很早赚了不少 —— 多亏了 Ansem，我和他是在 2021 年迈阿密脱衣舞俱乐部里认识的，说起来也是段轶事。那时候加密行业很重要的一个标尺就是 「早」—— 我觉得 Rollbit 和 Hyperliquid 也是一样的，就是探索新东西，然后有个最初的过滤器：「我是不是早？这东西是不是真的？」
现在加密成熟了很多。过去一年左右我发现自己擅长的是找到那种不对称的机会 —— 我能建立信念，然后下重注，做一些别人不敢做的激进期权押注。今年我的全部盈利就来自两笔交易：一笔是在最好的头条新闻那天，重仓做了比特币的周度看涨期权。只要你买的期权时间够短，名义杠杆可以做到 300 倍。所以一旦押对了，收益就非常巨大。这就是所谓的 「盘感」吧。
另一笔是 Robinhood。如果你能拿到极高的杠杆、仓位下得重，你就能赚很多钱，就像风投押注一样，只要你愿意亏光全部权利金。我现在就是在找这种我能看到的机会，然后大赚一笔。
失败的教训：标普 500 看跌期权
主持人：你在哪亏得最多？有什么套路是你再也不碰的？
嘉宾：永续合约太坑了。我因为撸 Hyperliquid 交易量，不得不整天做交易。Hyperliquid 确实是个好产品 —— 它让你想一直点来点去。但我其实在超短时间框架的价格行为上几乎没有优势，甚至可能是负的。可我就是有那个瘾，想一直 40 倍杠杆 —— 都是撸交易量养成的坏习惯。回头看我历史上的盈亏，最大的亏损绝对来自永续合约。
然后就是去年买了太多标普 500 看跌期权。我一直希望某件不对的事能成。这里面学到的教训就是 —— 如果第一次尝试没成功，就别再试了。交易里不是 「失败了再试一次」，停下来想想为什么不对。
主持人：为什么你觉得标普 500 看跌期权那次不对？我感觉它应该能成啊。
嘉宾：标普 500 这个市场，哪怕是职业选手想在里面找优势都很难。所以首先，试图在里面找优势本身就有点蠢。其次，美元在购买力或者任何意义上都不会涨。就像 Good Alexander 说的 ——「你想做空股市，就等于你想持有更多美元」—— 这本质上就是个很蠢的提议。但我也说不出来那段时间是谁在支撑标普 500。显然他们是对的，因为现在更高了。
主持人：你第二个有名的交易，我想聊聊。Snapchat 对吧？
嘉宾：对，太好笑了。我这个账号开始火的时候，全是 meme 币交易，说好听点是 meme，说难听点就是垃圾。Snapchat 那笔交易的背景是，我一个朋友是很厉害的 CEO，我们都看到了订阅收入的拐点 —— 它在被锤了这么多年之后，终于要变成自由现金流为正了。而且没有人在乎这个东西了。
然后我还看到我弟弟（比我小很多）和一堆更年轻的人都在用 Snapchat。所有这些因素凑到一起。我到现在还是觉得它有戏。但我当时忽略的是 —— 嗨，Evan 已经不管事了，你在押注一个烂团队。而且基于标普 500 的纳入规则，它根本不可能被纳入指数。所以我写过一句话 ——「你为什么要押这个？Evan 根本不想拉盘，因为他就算拉了也进不了标普，没有流动性溢价」。
所以我当时漏了一堆东西 —— 我以为自己是天才，找到了一个完美的业务反转案例，所有因素都共振。结果你漏了就在你眼皮子底下的大事 —— 这是一个历史上最烂的管理团队，而且他们根本没有动力拉盘，还一直在印股票。所以你不仅需要这东西真的好转，还需要它好转得足够猛，猛到能盖过那些你已经忘了的大坑。不过被公开骂一顿也挺好玩的，我不介意公开犯错。而且说实话，我历史上的胜率一直就是 25-30% 左右 —— 因为这个行业里的不对称性太大了，我几乎总是错的。
主持人：那你一笔确信的交易上会冒多大风险？比如 Snapchat 那种。
嘉宾：Snapchat 那次实在是太重了，大概下了投资组合的 10%，因为我还买了可转债。这真的不是我应该做的。最近八个月我已经把 70% 的流动资产转到了一个我碰不到的账户里。因为以前我做 Snap 那种 1.5 倍名义杠杆的时候，仓位还小，我无所谓 —— 我经历过 60% 的回撤。我从来没有爆过仓，但在小仓位的时候确实有过 50-60% 的组合回撤。尤其是撸 HYPE 的时候，整天做合约，慢慢就被手续费磨下去了。所以我现在学会把一部分钱放在和交易无关的地方，这样我剩下交易账户里的钱，就算下 40% 的注也不会影响我的生计。
Sydney Sweeney：一次完美的「大教堂交易」
主持人：你写过一篇文章叫 Mega Church，我反复引用过无数次。你提到了好莱坞女星 Sydney Sweeney 美国鹰那笔交易 —— 能讲讲吗？那是我最喜欢的交易，虽然我没参与（注：美国鹰是美国一个大众休闲服饰品牌）。
嘉宾：先说说 Mega Church 这个概念。很多时候我有信念的时候，不只是因为一个头条新闻。比如我之前做的比特币那笔 —— 不只是因为贝森特（美国财长）说了那些话。还有即将到来的特朗普大会，还有我关注的最聪明的期权交易员都在发推说「上行突破要来了，看涨期权卖方已经站错边了」。所有这些背景信息突然汇聚成一个灵光一闪的时刻 ——「我要重仓干了」。这就是我想赚钱的时候想要的感觉。
美国鹰那笔交易就是这样。我一直在推特上关注 Sleepy Soul—— 他对消费股有很多很好的洞察。他已经发了三个月推说美国鹰是个反转故事，交易估值很便宜，业务在好转，让我盯着点。所以它一直留在我脑子里。然后 Sydney Sweeney 的新闻出来了，我看到 Waggy Capital 发推说「这对美国鹰会是巨大利好」。所有事情瞬间在我脑子里串起来了 ——「Sydney Sweeney 现在是全世界最火的人，这广告会病毒式传播，而且按照我这个专家网络的说法，股票已经超级便宜了。」
所以我把 80% 的仓位都在现货买了美国鹰，仓位大到我自己都能影响这个股票的价格。因为我想 —— 下行风险是什么？这是个正经消费股，明天又不会归零。我朋友说它好，上行空间又大。这就是真正的不对称。
但后来我学到的是其实仓位小一点更好。因为我仓位太大了，整天盯着分时图看，最后大部分仓位在涨了 40% 的时候就止盈了。虽然对组合来说是很好的收益，但那只股票后来涨了 3 倍。我没有拿到我应该拿到的收益，因为仓位太大了。从凯利公式的角度看，下行 / 上行比可能是对的，但从你自己情绪的角度看 ——「这么大的仓位会不会导致我管理方式变形？」
叙事和 meme 就是新的市场
主持人：你觉得推特对你的交易表现有多大影响？
嘉宾：推特很奇怪。我 2023 年开账号的时候只有 2000 个粉丝，我就是个社区成员，整天在别人评论区吵架。那时候是加密里比较乐观的一面，就像我记得 NFT 时代那样 —— 虽然现在我有点虚无主义的看法，但大家都围绕同一个资产，共同持有是很酷的。
我觉得 Ansem 是全世界最会「发掘人」的 —— 他就是在我只有 3000 粉丝的时候找到我的，说 「你有些好想法」。他能瞬间发现那些比我强得多的账号。他在推特账号上有风投的那种能力。
从聪明人那里获取想法有两种方式：一种是在推特上看他们发什么，另一种是直接和他们聊天、群聊、打电话。这两种是等价的。你在推特上能获得的，可能就是那种整体的把控感 —— 或者说 meme 基因，你可以内化进去。
有意思的是，发推文本身也能反向影响市场。我觉得分析师 Good Alexander 那条推确实引发了英伟达的小恐慌，研究机构 Citrine 也贡献了一部分。我自己在「DeepSeek 交易」上也这么干过（注：2025 年 1 月，DeepSeek 发布了新一代大模型 DeepSeek-R1，引起美股市场上 AI 科技股大跌）。那是我那年最好的交易之一 —— 我看着它从嗡嗡作响，到嗡嗡声越来越大，到 「卧槽 Good Alexander 这条推要 500 万阅读了，这让我想做空它」。所以它就成了那个故事的加速器或者拐点。
但新闻也是这样，新闻刚出来的时候股票什么反应都没有，最后故事到达那个抛物线顶点，然后下周一所有的价格行为才一起出现。DeepSeek 交易是这样，Meta 那波很大程度上也是这样。
年轻人应该多试，找到你真正上瘾的事
主持人：最后一个问题。现在市场有种 「抢钱就跑」 的长期颓废感，对那些还没找到自己位置的年轻人，你会建议他们做什么？怎么定位自己？
嘉宾：谢谢邀请。说真的，我觉得你在整个这个圈子里做这个节目能做到现在这样，是很了不起的。
我会这么说，你玩一个电子游戏，如果你不是真的享受玩它，你永远不可能赢。没有人在不真正热爱使命召唤的情况下，能玩到超高水平。所以如果你很年轻，你应该多试 —— 别太早锁定。试试这个、试试那个，找到那个东西。如果有任何早期成功的迹象 —— 比早期成功更好的是，你有早期迹象表明你 「上瘾了」，而且是好的那种上瘾 —— 那就全力压上去。
我自己就是这样一路试过来的，先做音乐制作，然后做数学研究，然后当博主，然后做风投，打扑克，最后运气好早期在 NFT 上成功了，而且我真的很享受，那就继续压上去看看会发生什么。最后你肯定想在某个东西上持续复利。但如果你真的很年轻，你比你想象的有更多时间、更多选择权。你应该利用这一点，自己去发现，而不是别人告诉你什么酷你就去做什么。
