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Pump.fun 联合创始人 Noah Tweedale 在采访中表示，Pump Foundation 财库资产接近 20 亿美元。在未来产品方向上，他讨论了推出自有稳定币的可能路径。相比进入竞争激烈的 Perps 市场，他更希望继续扩大 Pump.fun 已经占据优势的代币交易市场，并通过社交网络效应、持续产品实验和潜在收购寻找下一阶段增长。他对“去中心化”价值持强烈怀疑，认为掌握终端用户和提供最佳体验才是关键，表示真正值得思考的不是如何把市值从 20 亿美元提升到 30 亿美元，而是如何做到 1,000 亿美元甚至 5,000 亿美元。
主持人： 我们上一次聊天，我记得应该是在 Pump 刚刚上线的时候。那时候 Meme Coin 几乎每天都在不断发行，感觉像是一个新时代的开端。而到了今天，App 已经正式上线，整个产品的“多巴胺感”也非常强。那么这两年产品或者整个行业究竟发生了怎样的变化？你自己对这个行业的判断又发生了什么变化？刚开始的时候，它本质上还是一个 Meme Coin Launchpad，对吧？
Noah Tweedale： 如果你回头看 Pump 刚上线的时候，大概是 2024 年 1 月，到现在已经两年多了。再看看今天整个市场的格局，不只是 Meme Coin 领域，而是整个加密行业，几乎都发生了彻底的变化。可以说是 180 度，甚至 360 度的转变，几乎所有东西都变了。
两年前，你如果想参与进来，首先得去一个相当原始的网站。我们当时的网站，也就是 Pump fun，甚至只能算勉强能用。然后你还得去弄一个 Phantom 钱包，下载、安装，再处理后面一整套东西。当时想把资金转进整个系统也非常困难，之后你才能真正开始交易这些代币。
所以当时的进入门槛非常高，对吧？但放到今天，你只需要拿出手机，几秒钟就能完成充值，然后立刻开始交易 Meme Coin，几乎是即时完成。所以这不仅仅是技术层面的进步，也不只是应用本身增加了越来越多功能。更重要的是，整个交易体验都已经彻底改变了——甚至连人们最初要如何参与这些代币交易，这件事本身都变得完全不一样了。
主持人： 所以，你们现在是如何看待这门生意的？比如在公司内部，你们会怎么定义自己正在做的业务？
Noah Tweedale： 我会说，本质上它是一个交易平台，对吧？这就是我们内部对它的定义。
其次，我们想做的是一种社交化的交易体验，并且最好是移动端优先。当然，我们也有不同的前端产品，比如面向专业交易者的 Terminal，以及面向网页用户的 Web 端。但总体来说，我们希望打造的是一种移动端优先的社交交易体验，让任何人都可以交易任何资产。这基本就是我们现在对产品的定义。
主持人： 听起来，这其实已经很像一家交易所，或者一家永续合约 DEX 了，而不太像大家现在理解的 Pump.fun 。
Noah Tweedale： 当然。我是这么看的，比如 Coinbase，它本质上到底是什么？无非就是让用户交易一堆代币，对吧？只不过它能够交易的代币数量是有限的，因为通常只有达到一定规模的代币才有机会被 Coinbase 上线。
而 Pump.fun App 本质上想做的是，让用户可以交易每一种代币。其中当然包括那些大型代币，但更重要的是，也包括大量的小型代币——这些代币每天都有人创建，也会不断有人买入和交易。
主持人： 那么，如果一个用户今天打开 Pump.fun ，你希望他的使用路径是什么样的？
Noah Tweedale： 我希望你开始在 App 上交易，产生交易量，然后最终成为一个长期留下来的、满意的用户。我希望你享受这个产品，能够赚到钱，然后真正喜欢上它。基本就是这样。
主持人： 你觉得，从你们刚上线到现在，整个行业发生了怎样的变化？当时几乎 Elon Musk 每说一句话、Trump 每说一句话，市场上就有人围绕它发行 Meme Coin。你觉得从 2024 年 1 月到现在，这个行业究竟发生了哪些变化？
Noah Tweedale： 这是个好问题。我觉得，这个市场确实变得更加成熟了。2024 年基本可以看作这一轮牛市启动的阶段，市场开始起飞，交易量不断增长，每天都有成千上万的新币出现。之后又经历了整个 Trump 热潮，甚至 Trump 本人也发行了自己的 Meme Coin。我觉得从某种意义上来说，这差不多就是那一轮牛市情绪的顶点。
之后市场开始降温。就像 Crypto 行业一直以来的周期一样，产品的收入和使用量也随之下降。而这种环境反而更有利于 Crypto Native 的专业交易者，整个市场逐渐从普通散户参与的游戏，变成了更加专业化的交易者游戏。
所以过去几年里，市场活动越来越偏向于那些全天候交易的“鲨鱼型”玩家，而不是普通散户。但最近几个月，这个趋势又开始向更加友好于散户的方向转变。所以我认为，和 Crypto 里的很多事情一样，最终的用户体验在很大程度上取决于市场周期。
不过从根本上来说，我们第一天上线的产品和今天相比，其实并没有发生特别大的变化。我们主要做的事情一直都是：怎样让用户体验变得更好？怎样增加更多功能？怎样让用户操作起来更简单、更方便？
但产品最核心的东西一直都没有变，也就是任何人都可以一键发行一个代币，而且整个过程非常快。以前可能需要两分钟，现在甚至只需要不到 10 秒，对吧？
你可能会问：“这听起来好像没什么变化，为什么所谓的创新这么有限？”但你可以看看 Instagram。Instagram 最开始是什么？就是一个让你把照片发到信息流里、分享给朋友，然后其他人可以点赞的 App。这个应用已经存在十多年了，但它最核心的东西从第一天开始其实就没有发生太大的改变，对吧？
很多最优秀、最漂亮的产品，从诞生开始，核心形态往往就很少发生变化。当然，现在我们又在产品上加入了一整套新的社交层，未来也计划进一步拓展到更多领域。但最核心的产品逻辑——任何人都可以发行一个代币，并围绕它参与市场——我觉得这本身就是一个非常有意思的机制。
主持人： 所以，你们现在想通过这些社交功能做什么？ Pump.fun 上所谓的“社交体验”到底是什么？未来会变成什么样？
Noah Tweedale： 其实这些功能现在已经上线了，就像你刚才提到的 App。你想想现在大多数人在 Crypto 里每天都在做什么？他们是不是整天都泡在 Crypto Twitter 上，对吧？
当你刷 Crypto Twitter 的时候，你会看到各种各样的推文，而这些推文里面通常都是什么？大多数时候，就是先简单讲几句话，然后带上一个代币。这个代币可能是 ETH、Bitcoin，也可能是一个 Meme Coin、Utility Token，或者其他任何东西。它本质上就像是某种“社会共识的最小单位”：你发一条帖子，解释为什么你认为这个币好或者不好，然后下面就是这个代币或者它的价格走势图。
而我们的想法，是打造一个完全社交化的体验。基本上，就是把 Crypto Twitter 上正在发生的这些事情搬到移动端 App 里。但区别在于，你不能只是嘴上说自己看好某个币，而是要真正“用钱投票”。
如果你相信一个币，你就可以买入一定金额。然后这笔交易会直接展示在 Pump.fun App 上，所有人都可以看到你赚了多少钱，也可以看到你亏了多少钱。这样一来，你表达的观点和实际的交易行为就真正结合到了一起。这基本就是我们想做的社交交易体验。
主持人： 很棒。我也很想深入聊聊公司本身，以及你们到底在建设什么。你们的核心团队其实非常年轻。创始团队大概都多大？如果让你简单介绍一下的话。
Noah Tweedale： 我创办 Baton Corporation，也就是 Pump.fun 背后的开发公司时，应该是刚满 19 岁。现在我 22 岁。Baton Corporation 一共有三位联合创始人，就是我、Alon Cohen 和 Dylan Kerler。
我现在 22 岁，Alon 23 岁，Dylan 24 岁。所以，是的，确实是一支非常年轻的团队。到目前为止，这一路走来确实相当疯狂。
主持人： 所以，这样一支非常年轻的团队已经筹集了数十亿美元。关于融资和资金的问题，我们待会儿再详细聊。但现在你们周围的整个团队已经有多大了？显然已经不只是你们几个人在做决定了，我猜你们现在应该已经有开发团队、项目团队等等。
Noah Tweedale： 当然。现在我们的团队规模，我记得已经接近 80 人。这里面包括开发人员，也包括内容审核团队以及其他非技术岗位等等。所以团队规模确实扩张得非常快。
主持人： 那你觉得整个公司的平均年龄大概是多少？如果把这 80 个人全部算进去，平均下来大概多大？
Noah Tweedale： 25 岁吧，我觉得大概 25、26 岁。
主持人： 所以你们基本上就是一群平均年龄 25 岁左右的年轻人。那你们现在到底在做什么？团队有 80 个人，这 80 个人具体都在开发什么？资源主要投入到了哪里？
我之所以这么问，是因为我猜，你们手上应该有相当多的现金。简单粗略算一下——当然我们之后还会具体聊融资——我估计你们现在可能持有 15 亿到 20 亿美元左右的现金。这是一笔非常大的钱，所以你们到底在开发什么？这些钱主要花在什么地方？
Noah Tweedale： 当然。Baton 目前基本上把开发工作分成了三个不同方向。第一个显然就是移动端 App，我们刚才已经聊过很多了。目前大部分开发重心都放在这里。我们认为，这是最有可能实现巨大规模增长的一部分。
比如现在可能只有几百名用户，但未来完全可能增长到 1 亿、2 亿用户。我们认为，这才是整个行业真正的增长空间，也是 Pump.fun 能够把用户规模扩展到最大程度的方向。
第二个方向就是 Web 端。你现在直接打开 Pump.fun 网站，看到的就是大家最早熟悉的那个 Web 应用，这也是我们持续在做的第二条产品线。你现在在这里也可以看到 Feed，也就是我刚才提到的移动端信息流。这个 Feed 在移动端 App 和 Web 端之间是互通的，用户资料也连接在同一套社交关系图谱里。
第三个方向，就是我们收购 Padre 之后，把它重新命名成了 Terminal。这是一套面向专业交易者的交易界面，主要服务那些每天花大量时间交易，或者会投入大量资金买卖代币、需要非常快速进出仓位的用户。对于这类人来说，它提供的是一套更专业、更高效的交易体验。所以目前整个业务基本就是围绕这三个方向来划分的。
主持人： 所以 Padre 是你们通过收购获得的。那么目前你们的团队主要是在开发 App、开发社交体验，而这些也都是我们现在已经能够看到、已经上线的产品。但你们肯定还在做其他东西吧？你们应该不只是盯着 App 和已经上线的社交体验。你们肯定还有一些更长期、更大胆的项目吧？
Noah Tweedale： 当然有。最近一个相对更像“Moonshot”的尝试，就是 GO（ go.fun ），也就是大家看到的 Bounties 悬赏平台。它的核心想法基本就是“付钱让任何人做任何事”。
我们经常会产生这种类型的想法，然后快速拿出来实验，看看能不能找到产品市场契合度（PMF），有没有可能突然实现 100 倍级别的增长，真正改变整个公司的面貌。
比如你看看 Google，他们做过一件非常重要、也非常聪明的事情，就是招来一群规模很小的团队，把他们放在一个房间里，然后告诉员工：“去实验吧，尝试各种不同的东西。”很多人可能不知道，Google Docs、Gmail 这样的产品其实都是从类似的实验中诞生的，后来却成为整个公司非常核心的产品。
所以对我们来说，关键就是非常坚决、非常积极地尝试各种不同的想法，因为你永远不知道其中哪一个最终会成功。当然，我们在 Launchpad 层面也做了很多创新。我觉得很多人可能没有注意到这一点，虽然我在 Twitter 上发的相关内容也有大约 100 万浏览量。比如最近推出的 BOOST Mode。
以前，每一个代币在 Bonding Curve 阶段都会锁定一部分 SOL，而在代币完成迁移之后，这部分资金实际上会长期锁在那里，无法再被有效利用。现在有了 BOOST Mode，每当一个代币完成迁移，原本留在 Bonding Curve 中没有发挥作用的 SOL，会被拿出来，在迁移后的 5 分钟内持续从市场买入这个代币。
按照我的粗略估算——这个数字我也可能记得不完全准确——它现在每周大概能向不同代币注入 500 万到 1,000 万美元的流动性。这项机制推出之后，代币迁移数量和产品使用量都明显增长，同时也提升了这部分业务以及 Pump.fun 的收入。
主持人： 那 GO 做得怎么样？我记得当时平台上出现了各种悬赏，有人把东西纹在自己额头上，还有人做各种非常疯狂的事情。现在发展得怎么样？这个产品最后表现如何？
Noah Tweedale： 当然。说实话，GO 当时就是 3 个人花了大概两周做出来的。基本就是快速把一个东西拼出来，然后看看有没有人用。Baton 很多产品其实都是这么做的，对吧？你先做一个实验，这也是我们验证 PMF 的方式。
看看有没有人使用。如果没人用，就把它砍掉；如果有人用，那当然就继续迭代。GO 的情况是，它确实获得了极其巨大的关注。比如在 Twitter 上大概获得了 2,000 万次浏览。我觉得其中某个视频甚至可能是 Crypto Twitter 历史上传播最广的视频之一，当然 FTX 那些事件相关的视频可能除外。
但实际使用量很快就开始下降，最终并没有真正达到我们预期的效果。所以就像我们对待很多其他产品一样，我们把它砍掉了，把开发资源重新投入到其他方向和其他实验中。这就是你必须采用的方式：不断实验，有些失败，有些成功，然后继续下一轮。基本上每年、每个月，甚至每天，都要做几十个不同的实验。就是这样。
主持人： 我其实很想听听你怎么看这件事，而且我自己也有一个判断。我把 PUMP 的价格走势图调出来。这张图你应该比任何人都熟悉。这里明显发生了一些事情。比如从 6 月中旬来看，PUMP 当时见底，价格大概在 0.1 美分左右，之后已经翻了一倍。
所以我很想知道发生了什么。我觉得我大概知道答案，但还是希望听你自己来说：这一段时间究竟发生了什么，才让这张走势图变成这样？因为你也可以看到，整个市场其实并没有出现那么明显的反转。所以我觉得，当时 Pump.fun 内部或者外部一定发生了一些事情。那个时间点到底发生了什么？
Noah Tweedale： 当然。关于价格本身，我会比较谨慎，不太愿意具体预测。我不能说我确定价格会涨到哪里。但就你说的这个时间点来看，我记得那时候应该正好是代币解锁。我也可能记错了，不完全确定，但我猜你指的就是那次解锁。
对于正在听这期节目的观众来说，当时团队和投资者持有的一部分代币完成了解锁，意味着这些人从那时起实际上已经可以卖出了。具体数据都可以在链上验证， Pump.fun 官方 Twitter 等渠道也公布过相关信息，所以如果我这里说得不准确，也可以去核实。
但据我了解，绝大多数人都没有卖。我觉得超过 90% 的投资者都没有出售自己的代币，其中很多人直到今天仍然持有。团队成员的情况，我认为也差不多。
主持人： 你们经历了这么大规模的一次解锁，但几乎没人抛售。所以我的问题是，你们到底做了什么？你们向这些人传递了什么样的愿景，才让他们愿意继续留下来？因为这些人大多都很年轻。我猜其中很多人这一辈子可能从来没有接触过这么大规模的现金。突然之间，他们第一次真正迎来了代币解锁，可以把这些资产变现，但几乎没有人在卖。
我自己甚至整理了一份地址表，可以直接看到几乎没人卖。我手里确实有一份钱包地址的表格，我们一直在追踪这些钱包，基本没有人在抛售。所以我就在想，你们到底是怎么做到的？是因为你们向他们描绘了一个足够有吸引力的愿景，还是存在某种安排，比如规定他们不能卖？我很好奇，你们究竟是怎么让大家不卖的？
Noah Tweedale： 你这里说的是投资者，还是团队成员？
主持人： 主要是团队成员吧？那次解锁主要是团队的代币，对吗？
Noah Tweedale： 投资者也有，对吧？我记得大约 13% 的代币供应属于投资者，团队也有相应份额，并且当时都有部分进入了解锁阶段。但如果主要说团队内部，我觉得外界眼中的 Baton，或者说 Baton / Pump.fun Foundation，和我们内部真正看到的公司其实是两回事。
在我看来，我们内部拥有整个 Crypto 行业最优秀的团队之一。每个人都非常有动力，也真正认同公司的愿景。他们看到的是这个行业实际正在变成什么，而不是那些所谓“老一辈”眼中它应该是什么。
我觉得，很多不在 Meme 领域工作的人，会觉得这东西就像下一轮 NFT，最后都会归零。他们其实没有真正看到这里正在发生什么。最重要的一点是，现在 Crypto 里的年轻人，甚至更广义地说很多年轻人，要么就在交易 Meme Coin，要么就在玩预测市场。这就是现实。
这是一个年轻人的市场。18 岁到 24 岁的人构成了其中非常重要、甚至可能是最主要的一批用户。所以 Baton 里很多拿 PUMP 代币作为薪酬或激励的人，会意识到：“等等，这件事情其实很重要。”
或者倒不一定说“重要”，而是他们会意识到，这件事未来的上行空间远远大于市场现在给它的估值。而且大家会想：“我希望参与建设一家能够产生时代级影响力的公司，而不是一家在这里待一轮周期，然后下一轮就归零的公司。所以归根结底，一方面是我们建立了一支真正相信产品的团队；另一方面，这支团队也足够聪明，能够理解这样一家公司未来究竟可能发展成什么样。
主持人： 那公司内部有没有发生什么变化？我直说吧，我和你们很多投资者都聊过。这里面有些是早期投资者。我的感觉是，过去几个月里，你们的投资者情绪明显发生了变化。
有一段时间，我感觉他们可能多少有点不满——我不太想用“沮丧”这个词，但至少没有现在这么兴奋。而现在再去和他们聊，大家的态度明显不一样了。我也聊过你们不少其他投资者，我想我们都知道其中有些是谁。突然之间，他们好像都开始相信，你们内部确实发生了某种变化。
所以我很好奇，公司内部到底发生了什么？你们有没有重新反思过之前做事情的方式，或者意识到自己过去可能犯了一些错误？究竟是什么发生了变化？
Noah Tweedale： 有，确实有变化。我可以先讲一点背景。在公司内部，我们一直以来最核心的关注点其实都是 Pump.fun 的产品。我们一直在想的是，怎样把它做成尽可能好的产品，怎样获得更多用户、更高的使用量和更多关注。
我们的思路一直是，如果把产品做好，那么短期的代币价格其实没有那么重要。因为从长期来看，真正推动代币价格上涨的，是平台收入增长，以及由此带来的回购。这才是能够让更多人真正相信这门生意、愿意买入这套逻辑的东西。
至于围绕代币做营销，或者做一些短期操作，我觉得这些东西都非常不自然。它们也许能够在短期内制造一些退出流动性，或者把价格拉高一波，但这不是建设一家能够稳定运营 20 年公司的方式，对吧？这不是一个明智的长期决策。
不过，我确实认同你刚才说的。我们听到了很多反馈，也认真吸收了这些意见。之前很多人确实在抱怨我们的沟通做得不够好，这一点我们也看到了，现在正在主动改善。这也是为什么我现在会来参加这样的播客，同时也开始每周在 Twitter 上发布更新，大家都可以看到。但还有一点我觉得也很重要。如果从你刚才图表里的那个低点算起，Pump 平台以及 Pump.fun Foundation 的收入其实也增长了大约 50% 到 60%，对吧？
所以你必须问自己：究竟是收入增长推动了变化？还是沟通改善推动了变化？还是两者共同作用？这其实是需要思考的问题。当然，对我们来说，代币价格上涨也很重要，这一点我想强调，非常重要。但真正的问题不是：你怎么把一家估值 20 亿美元的公司做到 30 亿美元？
真正的问题是：你怎么从 20 亿美元做到 1,000 亿美元，再做到 5,000 亿美元？你怎么成为一家真正的全球巨头？这才是我们一直在思考的问题。所以我们并不会把目标放在如何额外增加 2 亿美元市值这种事情上。
主持人： 为什么你们之前在沟通这件事上做得那么差？你们融资了很多钱，但之后你们自己的 Twitter 基本就沉默了。偶尔我们还能看到 Alon 发一条推文。这是你们有意为之的吗？还是说，这是你们后来意识到自己犯下的一个错误？当时到底发生了什么？
Noah Tweedale： 我会说，这确实是一个错误。不过我也想说，我并不是来为自己辩解的，因为市场显然已经用价格对这件事做出了负面反馈。
但换个角度来看，我觉得这种持续沟通当然有价值，但它也不是绝对必要的。比如 CZ 多久会专门每周更新一次 BNB 生态最近发生了什么？Brian Armstrong 会不会这么做？可能也会，但应该不会达到我们现在这种频率。
所以，我觉得现在这种做法当然很好，但它也存在一些相应的缺点，我们也需要去权衡。另外，我觉得还有一个问题。当代币价格不断下跌时，很容易形成一种自我实现的预言。人们会开始说：“平台收入根本不真实。”然后价格继续下跌，接着大家又更加相信“收入不真实”。它会形成一种持续向下的惯性，而这种趋势其实非常难扭转。一旦形成，你会受到很大影响。
但事实是，在那段时间里，团队唯一在做的事情，就是专注产品、持续执行、招聘更优秀的人、开发更多功能，以及收购优秀的团队。所以归根结底，这还是短期和长期之间的取舍。我们的思维方式一直都是偏向长期。
主持人： 说实话，我觉得其实是两方面共同作用。如果代币价格在下跌，市场里又充斥着各种 FUD，但与此同时团队不断出来沟通，说：“大家，我们现在正在埋头开发，下周会发布这个，之后还会推出那个。”那么这两件事其实能够相互平衡。
因为这样至少市场会知道，你们还在做事情。我自己也是 PUMP 的持有者，当时确实有一种感觉，就是团队像是直接“失联”了。我甚至慢慢习惯了团队可能就是不会出来说话这件事。所以现在看到你们更多地出现在公众面前，也更加主动地沟通，我觉得挺好的。因为至少我们能够更清楚地知道你们到底在做什么，这确实会给市场和持有者带来更多信心。
Noah Tweedale： 稳定性和安全感。是的，我们理解这一点，我也同意你的看法。就像我刚才说的，我们现在也正在努力改善这个问题。
主持人： 你刚才提到，目标是把市值从 20 亿美元做到 1,000 亿美元。不过在聊市值之前，我们先聊聊钱。你们现在到底有多少钱？我知道你们现在也有不少支出。我的理解对吗，目前大概有 50% 的收入都被用于支出？
Noah Tweedale： 这里我先解释一下，因为对于正在收听的人来说，这是一个非常重要的区别。持有这些资金的是 Pump Foundation，另外还有一家英国的开发公司 Baton Corporation，由 Baton Corporation 向基金会收取开发等相关费用。所以，当我们讨论“谁拥有这些钱”的时候，这些资金实际上是在 Pump Foundation 里面。
我先介绍一下支出的背景。目前 Baton Corporation 每年向基金会收取的费用大约是 1 亿美元。这些钱主要用于开发成本、技术基础设施成本以及其他各类运营支出。至于基金会本身持有的资金，相关数据基本都是公开的。其中包括IC0募集的资金，以及平台持续产生的收入等。
主持人： 所以现在从协议或者基金会层面来看，基金会手上大概有多少钱？
Noah Tweedale： 财库里的资产接近 20 亿美元。
主持人： 然后 Baton Corporation 每年会向基金会收取大概 1 亿美元的费用，用于开发成本？
Noah Tweedale： 对，不过这个数字会变化。因为和任何公司一样，比如营销支出可能会上升，也可能有其他因素影响 Baton Corporation 每年的整体支出。所以具体数字并不是固定的。但以目前的情况来看，大概可以按每年 1 亿美元左右理解。
主持人： 那这 20 亿美元是怎么管理的？谁在管理？这些钱现在放在哪里？是现金，还是持有 SOL？具体是什么形式？
Noah Tweedale： 这个问题我不方便讲得太细，原因也比较明显。但可以说，没有放在 SOL 里面。资金主要以稳定币以及其他相对稳健的资产形式持有。
这些资金由基金会相关人员负责管理，核心目标显然是确保 Pump.fun 能够长期持续运营。至于具体的资金配置和公司层面的安排，我不太想进一步展开。
主持人： 从整体结构来看，包括每天产生的收入，具体是怎么运作的？也就是说，协议每天产生收入之后，由基金会获得这些收入，然后拿出其中 50% 用来回购并销毁 PUMP 代币。
Noah Tweedale： 对，没错。你在这里这张图上就能看到。这里展示了每天的回购和销毁，以及有多少收入被分配给回购。不过还有一个我觉得更有意思的指标，就是活跃钱包数量。
这张图其实非常值得看。你可以把时间拉到最右边，这里展示的是 Solana 的活跃钱包数量，而下面这条则是剔除那些与 Pump.fun 有过交互的钱包之后，Solana 剩余的活跃钱包数量。
你会看到这里有一个比例， Pump.fun 的占比达到 92%。换句话说，Solana 大约 90% 的活跃钱包，都直接或者间接与 Pump.fun 有联系。这其实非常夸张。
如果你把图表一路往前拉，回到 2024 年 12 月或者 2025 年 1 月，也就是这里出现那个巨大峰值的时候。对，就是那里。你会看到当时大概有 450 万到 460 万个 Solana 活跃钱包。
但如果把 Pump.fun 相关钱包剔除掉，剩下的活跃钱包数量就非常少了。也就是说，当时 Solana 几乎全部的链上活动，从很大程度上来说都来自 Pump.fun 。
主持人： 你们现在显然已经是 Solana 生态非常重要的一部分。就像你刚才说的，大约 90% 的活跃钱包都在与 Pump.fun 发生交互，对吧？但与此同时，过去市场上一直有一些传言，最近这些传言又重新出现了： Pump.fun 未来有没有可能推出自己的区块链？
Noah Tweedale： 我的意思是，现在 Pump.fun 的移动端 App 已经成为主要的交易入口。如果你打开 App，会发现它实际上已经是跨链的。这里我想特别强调一下：你可以在上面交易 BNB Chain 上的资产，可以交易以太坊上的资产，也可以交易 Base 上的资产。基本上，只要一条链上存在一定的交易量，你就可以通过 Pump.fun 进行交易。所以从这个角度来说，我们实际上已经是跨链的了。
另外，我们很喜欢 Solana。我们认为，就目前而言，如果你想进行链上交易，Solana 提供的体验是最好的。当然，未来情况也可能发生变化。关于这个问题，我能说的大概就这些。
我们当然始终都有一个明确的计划，就是不断扩大业务，把公司尽可能做大。不过这里有一件我觉得其实更有意思的事情。现在每当一个代币完成迁移之后，它的交易对都是以 SOL 作为配对资产，对吧？我们研究过这件事情，仅仅是这种机制本身，就给 Solana 的市值带来了数十亿美元的增量，因为这些代币都需要与 SOL 配对。
但更有意思的问题是：为什么不让它们与稳定币配对？进一步说，为什么这个稳定币不能是 Pump 自己的稳定币？因为实际上，没有多少人真的希望自己的资产以 SOL 计价，这从用户体验上来说并不合理，对吧？全球最主要的计价资产仍然是美元，而不是 SOL。
所以问题就在于，怎样才能为用户提供最好的体验？答案其实就是用美元计价。我认为，这会是接下来非常顺理成章的一步。
主持人： 所以你的意思是，下一步最合理的方向，就是 Pump.fun 推出自己的稳定币？
Noah Tweedale： 没错，是的。当然，这也能够进一步提高美元稳定币在 Pump.fun 上的使用量。你已经可以看到，现在 Pump.fun App 上以美元稳定币计价的流动性池使用量正在增加，用户也已经开始习惯直接以美元计价进行交易。
那么，当这一切基础设施都建立起来以后，Pump Foundation 为什么不考虑推出自己的稳定币呢？
主持人： 但如果 Pump.fun 真的要推出一种稳定币，它大概会怎么运作？你们准备怎么让用户开始使用它？具体机制会是什么样？比如说，这个稳定币会不会同时存在于不同的区块链上？有点像另一个 Tether，可以跨多条链发行和流通。
Noah Tweedale： 对，基本就是类似 Tether 的模式。我们早期的想法，是先推出一个由 Tether 或 USDC 支撑的封装版本，让它能够快速扩大使用规模和流动性，同时逐步建立用户信任。
毕竟，稳定币是一门高度依赖信任的生意。所以我们可以先通过这种方式扩大规模，等到市值和流动性达到足够大的水平之后，再考虑把底层储备逐渐转向债券之类的资产。
主持人： 我还是想回到“自建链”这个问题，因为这件事一直在我脑子里。你刚才说，现在你们基本已经完全是多链的了。用户可以在 BNB Chain 上交易，可以在 Solana 上交易，也可以在 EVM 链上交易，对吧？那 Hyperliquid 呢？
Noah Tweedale： 现在还不行。不过我相信很快应该就会有一些相关消息。
主持人： 我确实在 Twitter 上看到了一些动静。我不确定具体是什么，也没有和相关团队聊过，但 Twitter 上已经出现了一些传闻，说你们可能正在和 Hyperliquid 做一些事情。如果未来你们真的推出自己的区块链，最大的好处会是什么？
Noah Tweedale： 我觉得最核心的还是给用户提供最好的体验，现在使用区块链时，会涉及 Gas Fee 等各种问题。如果拥有自己的链，你就可以完全围绕用户体验进行优化。
比如，可以把 Gas Fee 降得非常低，甚至做到零手续费。除此之外，还有很多其他环节都可以针对最终用户进行优化，让整体体验相比现在提升 10 倍。而且你还可以把整条链设计得更加以移动端为中心。其实有很多很有意思的东西可以做。
主持人： 我之所以这么问，是因为我想弄清楚，相比 Solana，到底还有哪些东西可以进一步改善。我想这可能才是我真正想问的问题。因为我觉得未来很可能会出现越来越多 App Chain：当一个应用的规模足够大之后，它最终会推出自己的链。原因就像你刚才说的，其中一个就是它能够自己控制 Gas Fee。
但从你们的角度来看，你们本身是一个直接面向消费者、以前端产品为核心的平台。所以如果未来真的这么做，你认为自建链具体能够为这样的产品带来哪些好处？
Noah Tweedale： 我觉得这里其实有很多不同的好处。当然，其中一个也和估值有关。如果回顾历史，比如 1999 年到 2000 年互联网泡沫时期，当时发生了什么？在互联网泡沫破裂之前，大量基础设施类公司获得了非常高的估值，大家都觉得：“这就是下一代文明的基础设施”之类的。
但后来发生了什么？很多公司崩盘，甚至直接归零。那今天最大的科技公司是谁？Google、Meta，当然还有 Amazon。这些公司有什么共同点？它们控制了完整的技术栈。
而现实是，只要你掌握了终端用户，用户真正使用的是你的产品，那么底层究竟运行在什么基础设施上，其实并没有那么重要，只要最终体验足够好，对吧？实际上，我对“去中心化”这件事非常悲观。我觉得很多围绕去中心化的说法都是胡扯。我确实不太相信这一套。
对我来说，真正重要的只有一件事，就是用户体验。如果你能够提供最好的用户体验，那么没人真的会在意底层区块链到底有多去中心化，或者其他这些东西。
这也是为什么大量链上活动会迁移到 Solana。相比以太坊，Solana 可以说更加中心化，但以太坊的用户体验很差，这就是事实，对吧？而这也是 Solana 能够发展到今天这种规模的重要原因之一。所以真正重要的始终是终端用户。长期来看，这才是你能够建立一家极具价值公司的基础。
主持人： 明白。所以现在你们已经有专业交易 Terminal，有 Launchpad，也有自己搭建的 DEX。但我感觉现在整个产品版图里还缺了一块，就是永续合约。 Pump.fun 有没有计划做 Perps？
Noah Tweedale： 我们一直都会考虑各种可能性。不过说实话，我觉得 Perps 是一门挺无聊的生意。我不觉得永续合约本身有什么特别的地方。
如果你看 Perps 市场，它可能是整个 Crypto 行业竞争最激烈的赛道之一，对吧？几乎所有大型玩家都在竞争这个市场，而且他们手里掌握的资金不是几十亿美元，而是数百亿美元级别。
所以问题是，为什么一定要进入这样一个已经高度竞争的赛道？为什么要跑进去和这些人竞争，而不是把自己已有的市场做得更大？
我最近好像也发过一条相关的推文。如果只看链上收入——这里说的是链上，不包括链下。链下中心化交易所当然规模极大，也是 Crypto 行业里最大的生意之一——但如果只看链上，Meme Coin 产生的收入实际上比 Perps 整体还要高得多。
我觉得大家需要理解，Meme Coin 这门生意其实具有非常强的可持续性。既然如此，为什么不争取在一个自己已经占据优势的市场里形成垄断，然后把整个市场本身不断做大，而要跑去进入另外一个市场，和已经在那里的人正面竞争？
主持人： 好，那我们聊聊市值。你刚才提到，要把市值从 20 亿美元做到 1,000 亿美元。在我看来，从 20 亿美元走到 1,000 亿美元，唯一的办法就是建立一个真正的网络。换句话说，它必须具备真正的网络效应：每增加一个用户，都会以更大的幅度提升整个网络的价值，对吧？
但如果我把 Meme Coin Launchpad 拆到最基础的形态来看——我知道这样可能有点过度简化——但我看不到 Launchpad 本身有什么网络效应。
Noah Tweedale： 完全不同意。这个说法不对。你当初为什么会买 Bitcoin？
主持人： 因为它有网络效应。
Noah Tweedale： 不，不是这个。我的意思是，如果我们回到最原始、最基础的层面，你或者其他任何人，当初为什么会买 Bitcoin？
主持人： 好，如果回到最基础的层面，那是因为它是一种稀缺资产，供应量有限。
Noah Tweedale： 谁告诉你的？
主持人： 其他人。社区里的人，一些我信任的人。
Noah Tweedale： 网上的人，或者现实生活中的朋友，对吧？你买过的每一种币，本质上不都是因为你的朋友告诉你应该买它吗？
主持人： 是的。
Noah Tweedale： 事实上，Bitcoin 到底代表什么、它有多去中心化，其实都不是最关键的。你之所以会买它，本质上是因为有人告诉你应该买。这就是任何一种代币所具备的网络效应。
某种程度上，整个 Crypto 行业之所以能够存在，就是因为大家都在说：“看看我的 Hyperliquid 仓位”“看看我的 Cardano 仓位”“来买我的币”，然后你买我的，我再去买你的。
而所谓的 Meme Coin Launchpad，其实并不只是一个 Meme Coin Launchpad，对吧？它本质上是一个代币发行平台，让任何人都能够获得类似“发行自己的 Bitcoin”的体验，然后告诉自己的朋友来买，朋友再参与进来。
但区别在于，如果我现在去告诉朋友买 Bitcoin，他们的买入基本不会对 Bitcoin 的价格产生什么影响。但如果我告诉他们去买我在 Pump.fun 上发行的代币，或者其他任何人在 Pump.fun 上发行的代币，那么现实中，他们的买入很可能真的会推动市场价格变化。
这意味着什么？这本身就是非常直接的网络效应，因为参与和投资的人越多，你赚到的钱就越多。
这和 Perps 非常不一样，因为永续合约平台并不会因为每增加一个用户，就让已有用户直接受益。预测市场也是一样。比如在预测市场上，你根本没有动力去告诉别人自己在 Polymarket 上开了什么仓位。因为如果你把自己的判断告诉别人，而他们也相信并跟着你下注，那么你最终能够获得的收益反而会下降，对吧？从期望收益的角度来说，把自己的交易公开出去甚至是负收益的。
Perps 也是一样。你为什么要告诉别人自己的永续合约仓位？这并不会给你带来额外收益。所以这些产品本身并不真正具备这种网络效应。
但代币不一样。你有非常直接的动力去尽可能大声地告诉所有人：“我买了这个币。”因为如果其他人也跟着买入，你自己就会因此受益。所以如果你说这个产品没有网络效应，我是非常不同意的。
主持人： 对，其实我觉得我们说的可能是同一件事。我认为真正具备网络效应的，是围绕 Meme Coin 和代币发行平台形成的那个社交网络。这也是我在 App 上感受到最明显的东西。对我来说，这个 App 本身就是一种非常纯粹的社交体验。
大家会不断告诉其他人：“我买了这个”“我刚押了这个”“我在市值 3,000 美元的时候就喊过这个币”“这个人最近跑得太猛了”“这个东西太火了，我得进去看看。”基本上，App 里正在发生的就是这些事情。我认为，这本身就是一种网络效应。
Noah Tweedale： 不过即使没有专门的社交层，这种网络效应本身也是存在的。你看看 Twitter 就知道了，对吧？网络效应是什么？比如你发一条推文，说自己买了某个币，这本身就是一种网络效应。它不一定非要依赖产品内部的社交功能。当然，你可以在这个基础上继续叠加社交层，从而为所有参与者创造更多价值。
但最基础的逻辑其实非常简单：我买了一个币，那么最自然的行为就是告诉自己的朋友，让他们也来买。任何代币都是如此——“我看涨这个币，赶紧买”。
甚至我们刚才聊到的那些投资者，他们可能也一直在告诉你，自己为什么看好 PUMP，对吧？这是什么？这其实就是网络效应。因为他们希望其他人买入，而当更多人买入以后，他们自己持有的资产也会变得更有价值。这就是事实，也是非常基础的人性。我觉得 Pump.fun 的 Launchpad 所抓住的，本质上就是这种东西。
主持人： 所以，我觉得真正让我兴奋的，还是你们通过社交元素形成的网络效应。你们其实创造了一台终极的“多巴胺机器”，而且它又是围绕金钱运转的，这让整个机制变得更强。因为多巴胺机制里需要动机和奖励，而这里的奖励甚至直接就是金钱上的回报。
所以我觉得这非常有意思。真正形成网络效应的是这个社交网络，而 Launchpad 只是让这套机制得以运转的基础设施。真正让我兴奋的是，我感觉你们正在逐渐把这个社交网络做对。现在当然还处于早期阶段，但已经开始找到正确的方向了。
我觉得你们可能是第一批真正把 Crypto、社交网络和多巴胺反馈机制结合到一起，并且真正做对的人。现在市场上几乎没有其他 App 能做到这一点。可能唯一还有机会做到的就是 Twitter，如果它进一步朝你们这个方向发展，让用户直接在 Twitter 里发行代币、交易代币，那可能也可以。
Noah Tweedale： 现在大家会在里面讨论各种小型代币，同时也可以讨论 Bitcoin、ETH 这样的主流代币。那么下一步呢？为什么你不能在里面讨论自己在预测市场上的仓位？为什么不能分享自己的期货仓位？为什么不能分享自己在 RWA 上的仓位？
最终，这些东西都会被整合到一起。而这个社交层最终会覆盖整个交易市场。到那个时候，你甚至没有什么理由再去其他地方交易。因为你之所以会买一个币、开一个仓位，本质上往往都是因为有人告诉你：“这个东西值得看涨。”而 Pump.fun App 想成为的，就是所有这些观点、交易和仓位最终汇聚的地方。
主持人： 对我来说，真正能把你们从 20 亿美元带到 1,000 亿美元的，就是这种“社交仓位”以及整个社交体验。因为这比刷 Meta 有意思得多，也比刷 Instagram 有意思得多，真的要好玩很多。
就像我刚才说的，我有一个下午一直在玩这个东西，结果直接上瘾了。我会忍不住想回去看看现在谁在赚钱。而且当我看到别人真的赚到钱的时候，就会让我也想按下那个按钮，因为我也想参与进去。
Noah Tweedale： 对，你会想去跟着他们，Copy Trade，然后做各种类似的事情。
主持人： 除了这些之外，你觉得还有什么能帮助你们从 20 亿美元走到 1,000 亿美元？因为我其实真的相信，如果现在市场上有一个 App 有机会做到这件事，那可能就是你们。你们手里还有什么东西，是你觉得能够帮助你们走到那个规模的？
Noah Tweedale： 我觉得核心还是持续不断地执行和实验，对吧？你必须一直去做那些真正有意义的事情。下一个能够带来用户的东西是什么？下一个能够吸引一批全新用户进来的应用是什么？
因为现实是，Crypto 行业一直都在争夺同样的那 50 万人。真正的问题其实是：你怎么把下一个 50 万人带进来？然后是下一个 100 万人，再下一个 500 万人。我们一直都在关注这些问题，也会尽可能把思考尺度放得更大。
我觉得，现在很多普通的 Perp DEX 根本没有真正去思考：“我要怎样再带进来 1,000 万用户？”他们想的往往都比较小，比如：“我要怎么从这个竞争对手那里抢一点市场份额，再从另一个竞争对手那里抢一点市场份额？”
但如果你真的想改变世界，这算是在大胆梦想吗？我不觉得。所以，我们需要不断做这种更大尺度的事情。当然，还有一个很重要的部分，就是提升信任。要让大家明白，这背后实际上有一个真正的团队，而不是什么神神秘秘、看起来很可疑的团队，在背后做一些奇怪的事情。
我们需要建立这种人与人之间的连接，让大家愿意真正了解我们，理解这里正在发生什么，然后愿意把这些东西告诉自己的朋友，也能够向他们解释清楚。实际上，在大家看不到的地方，这背后正在运行的是一门非常强劲的生意。
另外，当然还有一个非常重要的方向，就是如何使用基金会手里的现金，以及如何为基金会提供建议，让它做出好的收购决策。这真的是一笔非常庞大的资金。如果你能够收购一些本身可以产生更多收入的业务，或者能够和现有产品形成协同的公司，甚至是一些完全不同的业务，但最终仍然能够为整个生态增加价值，那其实都非常合理。
这也是很多大型公司能够不断扩张的重要方式。比如 Meta，它收购了 Instagram，也收购了 WhatsApp，以及其他很多东西。有时候你必须找到“下一个东西”，但并不一定非要自己从头把它做出来。
而如果你拥有这么庞大的现金储备，那么基金会完全可以在获得合适建议之后，考虑并最终决定收购一些规模更大的业务。大概就是这样。
主持人： 你们在亚洲的规模有多大？我知道单纯从钱包地址很难判断用户究竟来自哪里，但我猜你们现在应该已经开始对自己的用户画像有一定了解了。你们在亚洲的用户规模大概有多大？
Noah Tweedale： 大概 20% 吧。我认为 Pump.fun 确实还是一个更偏西方市场的产品，但亚洲用户的占比也相当可观。
主持人： 而且还在增长，对吧？因为亚洲本身就是 Crypto 非常重要的市场之一。
Noah Tweedale： 当然。不过这一点我既同意，也不完全同意。比如美国的体育投注市场，本身就是全球最大的市场之一。而且这个数据确实很难追踪。 Pump.fun 本身显然是去中心化的，我们不会对用户进行 KYC，所以很难准确判断用户来自哪里。与此同时，亚洲很多地方对 Crypto 还有各种限制，因此实际使用情况也更加难以统计。
但我的判断是，亚洲用户占比大概在 20% 到 25% 左右，而且这个比例在整个用户结构中相对稳定。
主持人： 对我来说，最让我兴奋的还是你们正在构建的社交网络。正如我前面说的，我认为真正能够把你们从 20 亿美元带到 1,000 亿美元的，就是网络效应。而在我目前看到的产品里， Pump.fun 是最接近这种状态的。桌面端当然也很好，但真正让我看到这种可能性的还是移动端 App。
Noah Tweedale： 没错，这就是关键。因为每个人口袋里都有一部手机，随时可以拿出来，然后立刻开始交易。包括我们刚才提到的 Apple Pay 功能，我觉得这才是真正能够把用户规模做到非常大的关键。
主持人： 关于 Apple Pay 这个功能，如果还有人不知道的话，现在其实可以直接通过 App 入金。里面有一个“Deposit”按钮，点进去之后，你会看到可以直接使用 Apple Pay。基本上双击确认，就能够直接把钱充进 App 里开始使用。
另外，如果有人好奇为什么我对这个产品这么兴奋，或者怀疑这是不是 Pump.fun 赞助的内容，我可以明确说，这是一场完全没有赞助的采访。我们和 Pump.fun 没有任何商业关系。我只是很喜欢这支团队，他们确实非常努力，而且我也关注他们的发展很长时间了。
当我打开这个 App，真正感受到那种“多巴胺反馈”的时候，我就想：“好，我得联系 Noah，和他聊一聊。”另外一个原因当然也是最近 PUMP 的价格一直在上涨。
非常感谢你，我的朋友。很高兴今天请你来。我觉得以后可以多做几次这样的交流，也算是你们向投资者持续更新进展的一部分。而且，也许不久以后可以把面具去掉，真正出来见见大家。我的意思是，我知道你是谁，但也许有一天大家也能见到这个项目背后真正的你。
Noah Tweedale： 当然。是的，我觉得也许不会马上，但应该不会太久。未来某个时候，几位创始人应该会公开身份，我们也在考虑这件事。不过显然，一旦这么做，在现实生活中会带来很大的影响。
主持人： 我其实很好奇，你们为什么一直不愿意完全公开身份？你们现在其实已经算是“半公开”了。你们的投资者都知道你们是谁，也都见过你们本人，只是普通公众还没有真正见过你们。所以，你们为什么这么坚持保持匿名？
Noah Tweedale： 说实话，我也不知道。我才 22 岁，对吧？我还是希望自己无论走在纽约、伦敦，还是其他任何地方，都可以正常生活，不会不断有人走过来认出我、和我搭话。从这个角度来说，我更希望自己能够过一种安静一点的生活，可以放松一些。这是第一个原因。
第二个原因当然是安全风险。大家都知道，这个平台现在赚了很多钱，而且 PUMP 本身也是一个交易非常活跃的代币。如果我们的身份完全公开，自然就会更容易成为别人针对的目标。
我们现在其实已经有安保措施等等。所以归根结底，这更多是一种让自己安心的选择。我觉得，可能还是要等到我们规模再大一些、整个业务发展到更成熟的阶段之后，再去真正做出公开身份这个决定。
