整理 & 编译：深潮 TechFlow
嘉宾： Bill Ackman，Pershing Square Capital Management CEO 兼创始人
主持人： Nicole Lapin，Money Rehab
播客源： Money News Network
原标题： Which Companies Bill Ackman Is Bullish and Bearish on Right Now
播出日期： 2026 年 7 月 20 日
利益声明： Pershing Square 管理约 $140 亿资产，集中持有 11 只美股，收入来源于管理费和业绩提成。本期谈论的是大盘及个股判断，Ackman 本人不持有比特币或黄金。访谈中含 PSUS（Pershing Square 旗下公开交易基金）的推广内容。
要点总结
Bill Ackman 管着华尔街最集中的对冲基金组合之一：$140 亿只押 11 只股票，五大持仓占 78%。这次访谈里他亮了几张具体的牌：刚卖了 Alphabet、加仓 $20 亿微软，赌的是 hyperscaler 的 AI 基建潮。他没把话说得很玄，核心逻辑就几个字：买预测性强的公司，赚复利。他对市场最大的担心不是估值，是高杠杆玩家在某一刻集体被迫出逃。关于比特币和黄金，他原话是"我不知道它值
5 万、
7 万，还是 $5 千或者 $1 万亿，但我不需要知道，投资只需要知道你知道什么，不知道什么。"
精彩观点摘要
AI 才是主线，其他都是噪音
- "现在是历史上很特别的时间点。AI 在驱动大量创业，给非常广泛的人群以极低成本获取智能。"
- "最大的几家公司正在竞争构建通向超级智能的模型，他们在抢地、建数据中心、填 GPU。这是一场'土地争夺战'。"
- "我不太愿意赌前沿模型公司。开源模型越来越好，人们很快就能以低成本或免费获得足以解决大多数问题的模型。"
组合里的每一只都是精挑细选
- "一些公司我们一直想买但之前太贵了，亚马逊、Meta、Uber、微软都在这个名单上。大量资金在追'新新事物'，半导体、内存，哪儿赚钱往哪跑。我们盯着的是未来三到五年能复合高回报的地方。"
- "Uber 现在很便宜，因为市场觉得特斯拉的自动驾驶出租车会颠覆它。我觉得消费者还是会打开 Uber App 叫车，他们要的是最便宜、最快把我从 A 送到 B 的车。"
- "想知道哪个巨头会赢？SpaceX 是唯一能让你租到 10 万张 GPU 的地方，而且回报极高。唯一的顾虑是价格，$6-7 万亿市值时想象空间就小了。"
不碰比特币和黄金，因为它们是投机
- "中本聪是天才。如果在比特币 20 美分的时候我读了白皮书，我可能会买一些。但我不买，因为它不产生收益。企业有价值是因为它未来能产生现金流，黄金和比特币只有别人愿意出多少钱。这不叫投资，叫投机。"
- "我在一些 VC 基金里间接投过区块链公司，技术上我很感兴趣。但炒各种币不是我的事儿。"
市场最怕的不是高估值
- "市场在某些地方确实不便宜，但看整体 PE 说贵不贵没什么意义。现在的头几大公司，英伟达、微软、Google，质量远高于 20 年前的头几大公司，理应享受更高的估值倍数。"
- "我最大的担忧是市场上杠杆玩家太多了。如果发生某种外部冲击，人们恐慌抛售，加杠杆的人会被强制平仓，引发连锁反应。如果你不做杠杆，手里攥着好公司，你不需要钱明天就花，那大跌对你来说反而是加仓机会。"
- "别借钱炒股，那是你被清零的方式。Carl Icahn 押自己的股票加杠杆，$200 亿身家变成了三四十亿，富人也会亏大钱。"
别玩日内期权
- "我不喜欢日内期权这股风潮，那就是赌博。没人能预测一只股票一天内是涨是跌，除非你有内幕消息。它就是场疯狂的游戏。"
"我们不是预测未来，只是注意到了别人没在意的事"
Nicole Lapin：你在 2008 年的操作让人感觉你能预知未来。你看到了什么？
Bill Ackman：所谓预见未来，很多时候不过是仔细研究当下，再在历史里找相似案例。2008 年之前的几年，我们就看到一批公司在做疯狂的事：债券保险公司，拿着 AAA 评级，跟政府信用一样好，却跑去担保高风险的按揭贷款，收点保费，报表上全是利润。这不可持续。不是预测未来，是看到了现在有问题，知道迟早会炸。
至于未来，市场总会波动。我不知道具体触发点是什么，但市场里有海量的投机，专业投资者和散户都在用大量杠杆。如果我只能给你一个建议：别借钱炒股。还有，别拿你用来过日子的钱去赌球。
这 11 只股票是怎么选出来的
Nicole Lapin：Pershing Square 只持有 11 到 12 只股票，为什么这么集中？
Bill Ackman：我们找的是世界上最好的生意，能经得起时间考验，至少不会被 AI 颠覆，最理想的是 AI 的受益者。
我们的组合里有一些公司，我们一直想买但之前太贵了，直到最近才变得合理。亚马逊、Meta、Uber、微软都在这个名单上。大量资金在追市场上最近赚到钱的地方，半导体、内存，而我们盯的是未来三到五年能给我们带来高复合回报的资产。
Brookfield 也完全符合这个模型。它做资产管理，私募股权、房地产、基础设施，尤其是电力和能源相关的业务。数据中心的建设潮会需要大量基础设施，Brookfield 刚好就在那个位置上。它帮别人管钱，从中收取权益和费用，是门好生意。
Nicole Lapin：你最近买了 $20 亿的微软，同时卖了一些 Alphabet。是对 Alphabet 不再看好了吗？
Bill Ackman：两件事对我们很重要：企业质量和价格。我们希望买到一个能提供很有吸引力回报的价格。有时候一只我们持有的股票涨到了一个水平，未来的回报低于我们的门槛，我们就卖掉。卖 Google 不是不看好它，Google 仍然是家了不起的公司。只是它的价格到了一个点，后续回报不如把这笔钱拿去买微软。
现在微软大概 $387 一股。如果你想用 $310 买微软，你不需要等它跌到那个价格，去买 PSUS 就行了。PSUS 是我们管理的公开交易基金，现在相对于净值打了 22% 的折扣，这个篮子里就装着微软。
Ackman 最看好的和最不看好的
Nicole Lapin：我们来玩个游戏，叫"看涨还是看跌"。黄金？
Bill Ackman：没观点。我不买黄金，虽然我给我太太买过珠宝。我爸很多年前买过黄金，大概 70 年代，一直拿着。它不是什么好投资。我跟他说，黄金涨到 $4,000 多的时候卖掉吧，他听了。我宁愿持有能复合增长的企业。
黄金的问题是，它值多少钱只是别人愿意出的价，不给任何回报。而我投资的每一项资产都产生某种收益：利润、股息、租金。黄金我只当投机看，不叫投资。
Nicole Lapin：比特币呢？
Bill Ackman：也不买。非常类似，跟黄金差不多。中本聪是天才。如果在比特币 20 美分的时候我读过白皮书，我可能会买一些。但我不知道它值
5 万、
7 万，还是 $5 千或者 $1 万亿。投资的美妙之处在于，你不需要对每个品类都有观点，只需要知道你知道什么、不知道什么。我不懂比特币，也不懂黄金，所以两样都不碰。
我在一些 VC 基金里间接投过以区块链和加密为核心业务的公司，技术上我很感兴趣。但炒各种币不是我的事儿。
Nicole Lapin：Chipotle 呢？
Bill Ackman：我们最成功的投资之一。我们在它爆发食品安全危机的时候买入，帮它把 Brian Niccol 招募进来。他后来去了星巴克，接任的管理层遇到了一些挑战。我觉得长期来说公司位置不错，但对现阶段的股价我没什么强烈的方向判断。
Nicole Lapin：星巴克？
Bill Ackman：有一位非常有才华的 CEO 在管。但星巴克在过去很长时间里把价格推到了相当高的水平，我不认为还有多少涨价空间了。消费体验也在下滑，Brian 在试着把它拉回来。
Nicole Lapin：国债？
Bill Ackman：国债是放活钱的地方。但要我选，我宁愿长期持有高质量公司，不选国债。
他真正担心的风险
Nicole Lapin：下一个危机是什么？会有第二个 2008 吗？
Bill Ackman：总有事值得担心。第一，美国政府花的比收的多，我们有 $34 万亿左右的国债，还在不断发债来填补赤字。雪上加霜的是，AI 基建潮导致大量公司也在发债融资，对信用的需求暴增，而政府自己也在增发更多的国债。这么多供给需要被投资者消化，可能导致利率上升。
第二个风险更有杀伤力：市场上杠杆玩家太多了。如果发生某种从侧面冲出来的外部冲击，人们恐慌、抛售，那些借了钱的人会被强制平仓，连锁反应会拖着更多人卖。股价会跌很多。
但如果你做的是一个不加杠杆的组合，持有一批高质量公司，而且你明天不需要这笔钱，这就是你的加仓机会。如果你背着保证金债务，你就会在底部被迫清仓，那是你最不想做的事。
巴菲特的秘诀就是长寿。他把伯克希尔设计得永远不会被追缴保证金，所以它可以不断复利。我们有些年份涨了 30%、40%，也有些年份是跌的，今年也微跌，这没关系。你不需要每年都赚钱。你需要的是活下来，让好公司持续复利。
Nicole Lapin：现在市场整体贵不贵？
Bill Ackman：某些地方贵。但笼统地说市场 PE 现在 21，历史平均 17，就觉得偏高了，这种讲法没什么用。市场价值取决于未来盈利，而盈利一直在超预期，增速也快于历史上大部分时候。而且现在市值最大的几家公司，英伟达、微软、Google、Meta，远比 20 年前的头几大公司质量高、增长快，它们理应享受更高的估值倍数。
如果微软、亚马逊、Meta 都便宜，你也很难说整个市场就贵了。
给年轻人的路线图
Nicole Lapin：如果有人现在有 $1000 可以投，你建议怎么放？
Bill Ackman：找到少数几家不大量使用杠杆的公司，你喜欢的、你敬佩的、决策总是靠谱的企业。而且你要深信：如果股市明天关门十年，你依然愿意持有它十年。
不要投现在看起来最热的东西。投你认为能经得起时间检验的东西。企业的价值是它一生产生的所有现金流的贴现值，你得有把握它能活很久。
具体的起点在哪？其实你作为消费者，经常比华尔街更早发现好东西。特斯拉最早的股东里很多是散户，机构没搞懂它多厉害。看看你生活里用了哪些让你佩服的产品和服务，想清楚它能不能扛住竞争。亚马逊，我每次想买本书就上 Amazon。纽约的药房体验你可能也领教过，所有东西锁在塑料挡板后面，还得找店员来开。Amazon 两小时送到。谁能跟它抢？
Nicole Lapin：你对年轻人天天玩日内期权怎么看？
Bill Ackman：就是赌博。没人知道一只股票一天内涨还是跌。除非你有内幕消息。
Nicole Lapin：成功的公式是什么？
Bill Ackman：都是最基本的东西：准时上班，多做一点别人不做的事，说到做到，少承诺多交付。如果你进一个行业，花时间把自己变成这个行业里最懂的人，你会被看到。
我第一份房地产工作的时候，每天午餐去 McGraw Hill 书店看房地产的书。那些知识让我的同龄人需要好几年经验才能学到。AI 时代，你让 AI 教你任何东西都行，这比当年自己在书店翻书简单太多了。
我见过的职场赢家，通常不是智商最高的那个。是那个别人喜欢、别人信任、比别人多干一点、有点创造力、从不放弃的人。这些东西你明天就可以有。你改变不了智商，但你可以比别人更努力，你可以诚实，这些都是选择。
不要用今天的零花钱赌掉明天的复利
Nicole Lapin：最后一个问题，你会给听众什么可以"直接存银行"的建议？
Bill Ackman：第一，早开始投资，每月存一点钱投入市场。如果没空选股，买指数基金。如果有空，找行业里最牛的那个公司。别买高杠杆的公司。买你相信五年、十年、二十年后会大得多的公司。买不太可能被"两个斯坦福刚毕业的姑娘在车库里捣鼓出来的东西"颠覆的公司。
复利最有力量的地方在时间。大多数投资者是短视的，而长线玩家有巨大的竞争优势。而且政府目前只在你卖出时才收税，你的利润可以无税地持续滚雪球。如果你能开一个 IRA 或 Trump 储蓄账户，那复利还是免税的。
