对话 Tether CEO：每晚睡 5 小时，目标是实现 Tehter 100 倍增长

整理 & 编译：深潮 TechFlow

嘉宾 ：Paolo Ardoino，Tether CEO & Bitfinex CTO

主持人 ：Kevin Follonier

播客源 ： When Shift Happens

原标题 ：USDT Founder: Bitcoin, Gold, Stablecoin, & Tether, the Most Profitable Company in the World | EP 143

播出日期 ：2025 年 10 月 16 日

Paolo Ardoino ，Tether 的首席执行官 (CEO) 和 Bitfinex 的首席技术官 (CTO)，分享了他如何打造一家全球最赚钱的公司之一——每位员工平均创造约 1 亿美元的利润。

Tether 推出了 USDT，这是一种全球使用最广泛的稳定币 (Stablecoin)，为全球约 30 亿无法享受银行服务的人提供了金融支持，尤其是在那些面临极端通货膨胀和金融危机的国家。

在当前全球经济日益不稳定的背景下，Paolo 创立了一家致力于通过“民主化金融”带来稳定的公司，并取得了非凡的成功。去年，Tether 的收入达到了 137 亿美元。

Kevin Follonier: 我的许多嘉宾都有一个共同点，那就是他们的生活中曾经历过一些事情，让他们心中产生了一种不平衡感。那么，今天 Tether 的使命是否与您年轻时所缺失的某些东西有关呢？

Paolo Ardoino:

我认为自己很幸运。虽然我的家庭并不富裕，但我从家人那里学到了最重要的一课——努力工作。我记得我的祖父母，他们已经去世，但曾在意大利经营着一个小农场。他们专注于生产高品质的橄榄油和番茄，对细节极为讲究。无论是番茄、鼠尾草、迷迭香还是芦笋，他们都追求做到最好，这种热情贯穿了他们的一生。

我的祖父每天清晨五点起床，下午一点小睡一会儿，晚上又继续工作。这种简单而充实的生活让他始终保持快乐。虽然他只接受过小学教育，但在数学方面却非常出色。我的父母同样是勤奋的榜样。我母亲是一名幼儿园教师，我父亲则是一名普通员工，曾在意大利的国家能源公司工作，后来在以色列退休。他们至今仍健在，我对此深感幸运。下班后，他们会带着我们去运动，然后回到农场帮忙。 可以说，从早到晚，我们的生活就是起床、努力工作、完成任务。但这一切都充满了热情。我从未听到他们抱怨过，因为对他们来说，这就是使命所在。

每个人都应该有自己的使命，无论大小，只要快乐就好。 所以，当有人对我说，“哦，你工作很辛苦”时，我会说，不，我看到的努力工作的意义远不止于此，我绝对不只是在辛苦工作。

我的作息时间也非常特殊， 我通常每晚至少睡 5 个小时。但问题是我的睡眠是碎片化的，因为我始终保持通知开启，每隔一个小时我都会醒来检查通知，然后再继续睡。

Kevin Follonier: 你已经这样持续了 11 年，每晚睡 5 个小时，每小时醒一次？那白天会补觉吗？

Paolo Ardoino:

不会。如果白天小睡，我会感到头昏脑胀。所以我从不午睡。

Kevin Follonier: 你 8 岁就开始编程了？那是怎么回事？

Paolo Ardoino:

我的父亲在意大利国家能源公司工作。在 90 年代初，意大利的公共企业为了提高效率和实现现代化，开始引入计算机。众所周知，意大利的官僚体系非常复杂，许多工作耗时冗长，因此计算机的引入对工作效率的提升意义重大。我的父亲对这些新技术充满热情。记得我 7 岁的时候，他带回家一台计算机，并告诉我这台计算机非常昂贵，价格相当于他的两个月工资。虽然当时我对两个月工资的概念并不清楚，但他告诉我这台计算机非常贵，要我小心使用，千万不能弄坏它。

作为家里的独生子，我自然对这台计算机充满了好奇。我们有软盘，用来玩游戏，但由于经济原因，我们买不起太多游戏。而且在 1991 年的意大利，游戏资源也很难找到。我的家乡是一个只有 600 人的小村庄，所以娱乐活动有限。随着时间推移，我逐渐对现有的游戏感到厌倦，于是萌生了自己制作游戏的想法。我向父亲提出，希望他能给我买一本关于如何编程制作游戏的书。他回答说：“好吧，Paolo，我可以买，但这本书要 60,000 里拉。”

在那个年代，意大利还使用里拉作为货币。他问我：“你确定要买这本书吗？因为它很贵。”我说：“我想学。”然后他把书带回家，我开始学习编程，这种热情一直延续到我的大学时期，直到现在。

Kevin Follonier: 你曾提到，编程是一种独特的表达方式，它不同于其他艺术形式，能够释放人类的想象力，让我们创造出全新的世界，充满无限可能。能详细谈谈你的看法吗？

Paolo Ardoino:

当然。坦白说，我在传统艺术形式上表现得并不出色。虽然我曾是一个还不错的吉他手，但已经多年没有弹奏了。而在其他艺术领域，我可以说是完全没有天赋。比如在学校的艺术课上，无论是技术设计还是其他需要动手的项目，我的作品总是显得杂乱无章。我记得自己画画时，手臂挥舞过度，铅笔在画布上随意划动，最终的结果总是让人难以满意。我也不会上色，更不会唱歌，可以说连最基本的艺术表达都做不好。

但人们通常用艺术来表达情感和思想，而我明白了我的表达方式是通过编程。我可以创造自己的世界，并通过编程邀请人们进入我的世界。

Kevin Follonier: 你用编程来创建稳定币。什么是稳定币？如果要向一位母亲解释，你会怎么说？

Paolo Ardoino:

简单来说，稳定币是一种数字化的货币，就像你在银行账户里看到的数字余额一样。但不同的是，稳定币使用区块链技术进行转账，而不是依靠银行的系统。你可以把它理解为一种“数字美元”，它可以像现金一样在全球范围内自由流通。

区块链是一种去中心化的技术，类似于一个没有边界的大型数据库，它的服务器分布在世界各地，而不是集中在某一个银行或机构里。我们使用最好的数据库形式——去中心化数据库，来移动美元。

Kevin Follonier: 为什么稳定币在我们的世界中如此重要？

Paolo Ardoino:

稳定币的意义在于它能为全球数十亿缺乏金融服务的人提供解决方案。这些人往往生活在高通货膨胀的国家，比如欧洲的通货膨胀率在 30% 到 34% 之间，土耳其达到 50%，尼日利亚更高，而阿根廷某些时候甚至超过 200%。在这些国家，高通货膨胀使得本地货币迅速贬值，人们的购买力受到严重影响。现在在 2025 年，大家都对稳定币感兴趣。

在发达国家，比如美国和欧洲，金融系统的效率已经很高，你可能拥有银行账户、信用卡以及像 Cash App 或 PayPal 这样的支付工具，日常转账几乎没有障碍。但在一些发展中国家，金融系统的效率可能只有 5%，很多人甚至无法开设银行账户。而稳定币通过区块链技术，让这些地区的金融效率可以提升到 60% 或 70%。对于生活在非洲偏远村庄的人来说，这种改变是巨大的，它不仅让他们能够参与全球经济，还为他们带来了更多机会。

互联网开始实现这种连接，实际上，互联网是邀请人们进入全球背景的一种方式，但如果没有金融服务，互联网也没有意义。 我认为 稳定币在这个意义上实际上是终极的社交网络， 因为社交网络的货币在我看来是终极的社交网络，因为它涉及到人际互动、点对点互动，并且它本身包含了价值和你想要转移的信息。

Kevin Follonier: 那么你的使命是什么？

Paolo Ardoino:

我的使命是为世界带来稳定。 在一个逐渐走向不安和混乱的世界中，我认为稳定性尤为重要。这听起来可能有些奇怪，但 Tether 的成功实际上与全球许多问题的加剧息息相关。如果金融体系是公平的，资源是可获得的，并且运作正常，那么 USDT 就不会有存在的必要。 USDT 的存在正是为了给那些身处 新兴市场 、面临极端经济不稳定的人们提供金融上的稳定。

作为一名开发者，我认为我们正在将 Tether 打造成技术领域的佼佼者，不仅限于金融领域，还包括电信、社交媒体以及能源等其他行业。 我们的目标是通过去中心化技术，让这些行业变得更加开放和可获得，就像我们在美元和金融领域所做的一样， 这就是 Tether 的核心使命。值得一提的是，我们所赚取的大部分利润并不会分配给股东，约 95% 的利润留在公司内部，投资于新的事物、新的想法，以支持我们的使命。

我个人几乎没有什么爱好。实际上，我的唯一爱好就是每天都在思考如何实现这个使命。我对这个问题非常痴迷，我是那种会陷入某个领域的人，这基本上占据了我整个生活。

Kevin Follonier: 你在 Docker Times 中提到，随着全球局势日益不稳定，Tether 将继续将部分利润投资于安全资产，比如比特币、黄金和土地。那么，什么是稳定公司？

Paolo Ardoino:

我经常思考，什么才是真正的“稳定公司”？有一次，一位记者问我如何用几句话定义 Tether，他尝试说，Tether 是一家稳定币公司。而我的回答是， Tether 不只是稳定币公司，而是稳定公司。

在我看来， 技术和金融的可获得性是社会稳定的关键。 如果人们能够轻松获得技术和金融服务，他们就会减少制造混乱和不稳定的动机。很多时候，社会动荡的根源在于人们的不满，而这种不满往往源于生活条件的极端困难。

当然，社会不稳定还有其他原因，但总体来看，我认为全球的稳定性与国家之间、地区之间的巨大差距密切相关。在过去的 20 到 30 年里，尽管技术试图缩小这些差距，但实际上却进一步加剧了不平等。同样的情况也发生在金融领域——全球约一半的人口无法稳定地获得金融服务，甚至连开设银行账户的机会都没有。这并不是因为他们不值得信任，而是因为他们的贫困程度让银行无法产生兴趣。这种现象在一些非洲国家或中美洲尤为明显，导致这些地区的稳定性受到严重影响，因为技术和金融资源的分配完全倾向于少数富裕群体。

我们需要做的是让金融和技术的获取更加民主化，通过点对点技术和 去中心化金融 ，让更多人能够直接参与其中。 我相信，当人们的生活、家庭、社区以及国家变得更加稳定时，他们就会减少制造混乱的动机。 这正是 Tether 的使命所在，也是“稳定公司”的真正意义——一个以社会稳定为最终目标的公司。 我们已经证明，这样的公司是可以建立的。而且，令人欣慰的是，越是朝着这个方向努力，公司的盈利能力也会越强。

这也是我将 Tether 定义为“百年一遇的公司”的原因。 这并不是一种夸耀，而是因为 Tether 的独特之处在于，它越是推动开源、开放性和去中心化，就越能吸引更广泛的用户群体。这些用户使用 Tether 提供的工具来实现金融自由和言论自由，而这一过程越是广泛，公司的数据就越能创造价值 。与其他公司试图打造封闭生态不同，Tether 的平台是面向整个世界的，这是一种完全不同的 商业模式 ，也是我们成功的关键所在。

Kevin Follonier: 你曾提到，Tether 是世界上最优秀的企业之一，并且拥有高达 99% 的利润率。你是如何打造出一家每位员工平均每年盈利约 1 亿美元的公司？对于这个问题，你是否有过深入思考？

Paolo Ardoino:

坦率地说，我并没有特别去思考这样的数据。我们始终专注于效率优化，每做一件事时，我都会问自己：为什么要这样做？有没有更好的方式？如何进一步提升效率？两年前，Tether 的团队规模还只有 40 人，但随着业务的扩展，我们目前的员工人数已经增长到 250 到 300 人，其中包括大量开发人员，因为我们正在向人工智能等新领域拓展。不过，负责核心稳定币管理的团队仍然保持在 100 人左右。

当然，当前的高利率环境对我们的盈利能力有很大的帮助。在 2022 年之前，全球利率水平一直较低，这种变化是难以预测的。另外，疫情的影响同样出乎意料，这些因素共同推动了我们的盈利增长。不过，我们相信，通过不断拓展新的业务领域，可以帮助我们在长期内维持较高的盈利水平。优化效率和抓住机遇是我们成功的关键。

Kevin Follonier: 你最近宣布正在考虑筹集 200 亿美元，并给公司估值 5000 亿美元。如果这些资金明天就到位，你计划如何使用它们？

Paolo Ardoino:

去年我们实现了 137 亿美元的利润，今年的表现预计也会与之相当。但我想强调的是，我们筹集资金的目的不仅仅是为了赚钱，而是为了传递一个重要的信息。就像《蝙蝠侠》中小丑说的一句话：“这不是关于金钱，而是传递信息。” 我们希望通过这次筹资向世界展示，Tether 的使命远不止于此，我们的目标是实现 100 倍的增长。

有一次在公开场合，我提到自己是彼得·蒂尔的忠实粉丝，并且正在阅读他的著作《从 0 到 1》。不过，现在已经不是初创公司通过简单的数据增长就能赚取巨额利润的时代了。我更愿意说，我们的目标是从当前的基础出发，走向“从 0 到 100”的阶段。我曾形象地称其为“0.25”，因为我们才刚刚开始。

我之所以这样说，是因为这并不是关于我们赚了多少钱，而是关于我们认为需要抓住的潜力，以表达我们心中对这个机会的看法。

我把 Tether 定义为一个百年一遇的机会，因为 我相信每个公司需要三样东西：哲学、方向和资本。首先， 你需要有一种哲学或信念，明确你想成为什么样的公司； 第二， 你需要有创新的能力，无论是在技术还是其他领域； 第三， 你需要有资本。大多数公司只具备三者中的一两项。你可以是一个大规模的创新者，拥有正确的哲学，但如果没有资金，你就需要筹集资金，去找风险投资公司。然而，风险投资公司的激励机制是要赚取比他们投资给你的更多的钱，这可能会偏离你最初的项目、哲学和想法。

我认为在这种情况下， Tether 拥有资本、哲学和技术创新，可以做任何想做的事情。 因此，我们传达的信息是，我们还有很多要展示的东西，我们想要大幅增长，我们的愿景是惊人的。我们希望有合作伙伴加入我们的公司，帮助我们实现这个独特而强大的愿景，我们不想搞砸这一切。

Kevin Follonier: Tether 最近投资了一家名为 Plasma 的公司，这家公司的创始人 Paul 之前参与过我们的播客节目，并且帮助我们搭建了这个平台。那么，Plasma 为什么会如此重要，以至于 Tether 决定投资他们？

Paolo Ardoino:

我认为 Tether 的 USDT 不仅仅是一种 数字货币 ，它还是 区块链技术 的重要组成部分，稳定币本质上是基于区块链技术的数字化美元。 然而，过去多年来，区块链技术的发展方向出现了一些偏差。许多开发者更关注如何快速推出受炒作驱动的区块链项目，比如像狗狗币这样的 Meme。虽然这种方式可能在短期内有效，但它并不能真正推动行业的长远发展。尽管如此，这样的项目确实让一些团队赚到了钱。

USDT 的成功证明了一个事实： 如果你创造出能够解决现实问题的产品，它就有可能真正改变世界。

因此，我认为基于稳定币或专注于某一用途的区块链可以让稳定币的转账变得非常便宜、使用起来非常简单。比如，现在如果你在以太坊上有稳定币，你还需要购买 ETH 作为 gas 来转移 USDT，这种用户体验需要改进。我认为， 尽管区块链行业已经发展了很多年，但用户体验的质量仍然很低，因为我们把注意力放在了错误的事情上，只关注我们自己的“生态圈，这个生态圈的成员基本上是极客和那些有时间学习新事物的人。 然而，对于大多数普通人来说，这种方式并不适用。这也是为什么 USDT 在全球范围内如此受欢迎的原因，因为 USDT 并不是在迎合那些想要投机的人。

一个有趣的统计数据表明，67% 的 USDT 交易仅仅是为了转移资金，而其他稳定币的交易中，只有 10% 到 20% 的交易涉及转移其他资产。这说明使用 USDT 的大多数用户只是为了获取 1 美元的稳定价值。相比之下，80% 的其他稳定币用户同时在转移其他资产，这意味着他们更倾向于在 DeFi 领域进行资产交易。因此， 我更希望 USDT 能服务于数千万生活在非洲的普通用户，而不是仅仅满足 1 万名纽约银行家的需求。

Kevin Follonier: Tether 最近投资了尤文图斯足球俱乐部，并持有约 10% 的股份。这让人不禁好奇，为什么一家专注于稳定币的公司会选择投资足球俱乐部呢？

Paolo Ardoino:

首先，我和 Giancarlo 都是尤文图斯的忠实球迷。 Giancarlo 来自意大利的皮埃蒙特地区，而尤文图斯正是这片土地上的代表性球队。我自己则在热那亚附近长大，距离都灵大约 80 到 100 公里。我们家乡的很多人都会去皮埃蒙特度假，因此尤文图斯的影响力非常大。我父亲是尤文图斯的球迷，我也继承了他的喜好，而 Giancarlo 同样如此。

另一个原因是，我们认为意大利的足球产业需要现代化。 在意大利，足球俱乐部常被企业家用作权力工具，他们通常同时拥有媒体和俱乐部，并通过这些资源进行政治活动。相比之下，我们看到沙特阿拉伯等国家对足球产业的投资，以及像切尔西、曼联和巴黎圣日耳曼这样的俱乐部，它们已经在全球范围内拥有数亿粉丝。足球是一项全球性的运动，它能触及各个阶层的人，无论贫富。因此，投资足球俱乐部是一个接触全球用户的简单方式。

我们希望意大利的足球俱乐部能与球迷建立更紧密的联系，传播积极的价值观，同时通过现代化的管理模式实现盈利。俱乐部的成功应该建立在球队实力、比赛成绩以及与球迷互动的基础上。然而，在意大利的许多俱乐部中，这种模式还没有真正实现。通过对尤文图斯的投资，我们希望能推动意大利足球产业的变革，让尤文图斯变得更加国际化和前瞻性。

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