编者按：随着 DAT 热潮持续发酵，Solana 迎来了资本与叙事的再度聚焦，Multicoin Capital 创始人兼合伙人 Kyle Samani 最近以 Forward Industries 董事长的新身份，推动了一笔 16.5 亿美元 PIPE 融资，为这家纳斯达克上市公司注入了「Solana 数字资产金库」的全新战略。对于他而言，这不仅是一次资本市场上的金融工程，更是「互联网资本市场」愿景的一次前沿实验。无论是通过 DeFi 与并购放大「每股 SOL 收益」，还是探索链上治理、链上分红、链上股东结构，Kyle 都试图回答一个问题——一家美国上市公司能否原生链上化，并以 Solana 为底座重塑全球资本市场？
以下为对谈全部内容：
Mable Jiang：大家好，欢迎收听最新一期的后浪播客，我是主持人 Mable。今天很高兴请到一位特别的嘉宾，他其实也是我第一次做加密播客时的开场嘉宾——Kyle Samani。
Kyle Samani： Mable，非常感谢再次邀请我来做客，我记得这应该是我第二次参加你的播客节目，很高兴能在这里和大家见面。我是 Kyle Samani，Multicoin Capital 的创始人兼管理合伙人。我们是一家总部在美国的 SEC 注册投资顾问公司，今年快满八岁了，具体来说是 10 月 1 日。
我们目前管理着大约 30 亿至 40 亿美元的资产，涵盖对冲基金和一系列风险投资基金。就在最近几天，我也刚刚成为了 Forward Industries 的董事长，这是一家在纳斯达克上市的公司。
本周我们宣布了一项非常令人兴奋的交易：Multicoin 共同发起并参与了一项规模达 16.5 亿美元 PIPE 投资，这笔交易在上周三正式完成。作为交易的一部分，Forward Industries 在其核心业务之外新增了一项重大战略方向——打造一家 Solana 数字资产金库公司。我们非常期待与 Forward 的团队，以及 Jump、Galaxy 还有 Multicoin 的同事们一起推动这件事。
Mable Jiang：太棒了！我故意没有在开场时提及你的头衔，因为你现在既是 Multicoin 的管理合伙人，同时又担任 Forward Industries 的董事长。在深入细节之前，我先问一个简单的问题，如果有人想在二级市场买入 Forward 的股票，他们买到的其实是什么样的敞口？
Kyle Samani： 这是个很有趣的问题。
Forward Industries 是一家纳斯达克上市公司，它的股票代码是 FORD，这和福特汽车公司有点容易混淆，福特汽车的代码是 F，而我们的是 F-O-R-D。所以，如果你买入 Forward Industries 的股票，你主要获得的就是我们在 Solana 数字资产金库上的战略敞口。
在上周三完成交易之后，公司就已经开始买入 SOL 了。我想等到这期播客上线时，我们也会对外公布具体的 SOL 持仓情况，请大家拭目以待。实际上，我个人也向 Forward 投入了 2500 万美元。我对这次机会感到非常兴奋，因为作为一家上市公司，我们有机会做到「每股赚到的 SOL」要比单纯买入 SOL 本身来得更多。
最直接的方式就是积极参与 DeFi，Solana 与比特币最大的不同之一，就是它有一个蓬勃发展的 DeFi 生态，聚集了各种协议。而我们很幸运，凭借我在 Multicoin 的角色，我们几乎投资过这些生态的核心项目，对这些创始团队也非常熟悉。所以我们现在正和这些团队洽谈合作，不仅可以通过存入资产获得原生收益，还能为我们的股东争取额外的激励和分成。
我们认为这对双方来说都是双赢的结果。对股东来说显然是好事，对那些 DeFi 协议同样有利。因为我们是一家上市公司，这意味着这些 DeFi 协议未来可以对外宣称，他们的系统正被一家纳斯达克上市公司实际使用，这本身就能带来额外的价值。所以第一个方面，就是利用我们的规模、品牌和声誉去谈判达成这些合作。
第二点，我们正在尝试通过资本市场的套利来提升股东的「每股 SOL 收益」。什么意思呢？在美国，你今天可以从银行拿到 4% 到 5% 的贷款。当然我们能否完全接入还不确定，但我们肯定会努力尝试。即便最后贷款成本在 7%、8% 甚至 9%，我们也会接受。我们会以美元贷款，但并不是为了加杠杆，而是将这些美元资金投入到 Solana 的 DeFi 生态中，以及其他以美元计价的策略中。
我认为这样操作年化回报可以超过 15%。这样一来，我们就能把这部分套利空间转化为股东的利润。我对这一点非常期待，并且这正是上市公司所具备的灵活性所赋予我们的优势。
第三点，我们非常兴奋的方向是并购（M&A）。目前在 Solana、以太坊、比特币、Avalanche、Sui 等生态里，大概有 30 到 40 家数字资产金库公司在运作。但从长期来看，这么多公司能全部存活的可能性非常小。
而我们手里正好拥有「梦之队」组合：Multicoin、Galaxy 和 Jump。我们有深厚的交易经验、流动性管理经验、做市经验、资产负债表的规模优势，以及整个加密行业最重要的一些对手方资源。再加上 Multicoin 作为头部风投的身份，把这三方结合在一起，已经让我们站在并购的最佳位置。凭借现有的资产负债表，我们完全有能力去收购其他数字资产金库公司，不论是专注 Solana 的，还是非 Solana 的。
我认为这里存在一个巨大的机会，能够持续为股东带来更高的「每股 SOL 收益」。这些就是我们在未来几周和几个月会重点去推进的一些方向。
Mable Jiang：这次 16.5 亿美元的融资认购，是刚好这个规模，还是市场需求其实超过了这个数？
Kyle Samani： 市场需求远远超过了 16.5 亿美元。我们不得不把很多人排除在外，也缩减了一部分人的额度，才最终敲定了这个规模。在这次交易中，我们对股东结构的选择非常谨慎，我们希望股东不仅是长期看好 Solana 的人，更要是那些了解我们团队背景，并真正理解我们要实现什么目标的投资者。
当然，这里面存在做金融工程的机会，但更重要的是，这也是一次构建「下一代永久资本工具」的机会，它有潜力成为全球最有意思的公司之一。而我们也非常幸运，能在这次交易中挑选出一批长期信任并支持我们的股东。
Mable Jiang：你能透露一下这次整体认购需求的规模吗？
Kyle Samani： 这个我恐怕不能说，但我可以告诉你，有很多人因为没能分到额度而非常不满。
Mable Jiang：可以理解。你刚才提到一个很有意思的点，你说你们也会考虑收购并非只专注于 Solana 的数字资产金库公司，能展开讲讲吗？
Kyle Samani： 其实这些数字资产金库公司最核心的资产就是它们的资产负债表，本身几乎没有什么无形资产，也没有太多企业价值。坦率地讲，大多数公司的团队实力也远不及我们。
所以我预计未来会出现这样的情况：假设一家公司的资产是 100 美元，而我们可能会以 140 或 150 美元的估值交易，另一家数字资产金库公司，不管是不是 Solana 相关，可能只在 80、90 或 100 美元的水平。
这种估值差就意味着存在套利空间，这对双方股东都有利。比如，如果我们在 110 美元的水平完成一笔并购交易（这里只是举例），收购方和被收购方的股东都会受益。我认为市场很快就会意识到，这其实是唯一的必然结局。
同时，市场也会很快看清谁是真正的赢家。这最终取决于团队的资本配置能力、能否达成对股东有利的交易、以及执行力。而在这些方面，我对我们的定位非常有信心。
Mable Jiang：明白了。那我们来聊聊你作为董事长的治理职责。具体来说，你在董事长的角色中需要承担哪些责任？观察员的角色又是怎样的？
Kyle Samani： 对我来说，目前最重要、也是正在推进的工作，就是为这条新的金库业务组建一支完整的管理团队。需要澄清的是，Forward Industries 现有的主营业务还是设计业务，那一块依然由 CEO Mike Pruitt 负责，不会发生变化。
除此之外，公司还新增了一条全新的业务线，就是 Solana 金库业务。这是一条和现有业务几乎没有协同效应的独立业务线，因此我们需要专门的管理团队来负责。所以我们正在积极招聘这一新业务线的核心高管团队，包括 CEO、CFO 以及其他一系列岗位。如果你觉得自己合适，我们非常愿意和你沟通这些职位。无论是投研、市场、运营、财务，还是核心管理层（C-Suite），只要是运行这套业务需要的岗位，我们都在寻找。所以，如果你感兴趣，请一定联系我们。
因此，我作为董事长最重要的工作，就是帮助找到合适的 CEO，并搭建起这支管理团队。这当然需要一些时间。在此期间，我会和 Galaxy Asset Management 的团队紧密合作，指导 Forward Industries 的金库战略。Galaxy Asset Management 是 Galaxy 独立运作的一个部门，它是一家注册投资顾问机构，对 Forward Industries 负有直接的受托责任，来执行我们决定采用的具体战略。
所以，我会与 Galaxy Asset Management 的团队一起制定战略方向，而实际的执行——无论是托管、链上交易、链下交易等——都是由 Galaxy 的团队负责管理和完成。
Mable Jiang：那么在观察员这一侧，他们的角色主要就是批准你们所做的决策，对吗？
Kyle Samani： 嗯，也不完全是。根据资产管理合同的安排，Galaxy Asset Management 在管理资产负债表时拥有一定的自主裁量权。公司董事会以及 CEO Mike 会向 Galaxy 提供指导和预期，Galaxy 会基于这些要求制定执行计划，然后和我们沟通确认，达成一致后再去具体执行。所以这更像是一种「监督与协作」的关系，而不是直接指挥。
Mable Jiang：明白了。那么 Multicoin 团队在其中的角色是什么呢？
Kyle Samani： 过去几周，Multicoin 团队在投资和 DeFi 策略上确实提供了很多帮助。但随着我们为 Forward Industries 建立起本土化的管理团队，Multicoin 其他成员的参与度预计会明显下降。
Mable Jiang：你们在公司运营上显然会采取非常积极的姿态。那对于一些不太了解 PIPE、可转债或者 ATM 融资方式的听众，你能解释一下为什么你们选择了 PIPE 结构吗？
Kyle Samani： PIPE 结构其实是我们与 Forward Industries 最容易达成交易的一种方式。对方非常支持这种结构，我们也同样认同。而且 PIPE 本身非常「轻量」。整个融资过程只花了两周时间。坦率讲，这是我第一次做这种性质的交易，我原本也没想到会这么快完成，这也从侧面反映了市场对我们这个工具的强烈需求，毕竟我们两周就完成了 16.5 亿美元的融资。
展望未来，PIPE 已经完成，后续我们也会考虑其他融资方式。我们可能会进行 ATM（At-The-Market）发行，这是一种非常直接的策略，最早是 Michael Saylor 开创的。至于其他工具，目前我们最看重的是「永久优先股」（perpetual preferred）结构，这是 Strategy 最近三四个月推出的产品。
这种永久优先股很有意思，它的名义收益率比可转债要高，但本金永远不需要偿还。对一家主要资产是资产负债表、现金流有限的公司来说，这是非常有利的。因为如果发行的是三年期可转债，等到三年到期需要再融资时，如果利率高企或者资产价格大幅下跌，公司就会陷入困境。而永久优先股有一个固定的票息，却没有到期日，这对像 Strategy 这种几乎没有现金流的公司来说优势很大。
更有意思的是，在 Solana 上构建我们的数字资产金库公司，可以获得两种非常不同类型的现金流。第一种是来自 SOL 的收益，实际上还有第三种……
第一类现金流是以 SOL 计价的收益，也就是质押所获得的回报，非常直接，目前年化大约在 8%。第二类是把 SOL 投入 DeFi，从而获得额外收益。第三类则是以美元计价的 DeFi 收益。正如我刚才提到的，我们希望能够借入美元，并将这些美元投入 Solana 的 DeFi，从而获取更高的收益。
然后用这些收益来支付票息。举个例子，Strategy 目前为其永久优先股支付 9% 的票息。而我们通过最基础的 SOL 质押就能获得大约 8% 的收益，如果再加上其他操作，我乐观地认为我们总体收益率有望超过 9%，甚至达到 11%。这样一来，即便我们发行永久优先股，也依然可以覆盖 9% 以上的票息。
当然，我还不知道市场是否会接受 9% 的票息水平，这需要观察。比特币显然比 Solana 更成熟，但反过来说，比特币并不产生任何现金流。所以，看看永久优先股的投资人会如何看待这种风险敞口会很有意思。不过我很有信心地说，鉴于 Forward Industries 的现金流结构，我们比 Strategy 更有能力去管理永久优先股、可转债或其他债务工具。因为我们可以直接获取 Solana 和 DeFi 生态的原生收益，这一点非常令人兴奋。
Mable Jiang：这也就是你在文章里写到的，你认为可转债和永久优先股的结构更适合 Solana 的数字资产金库公司。我理解了。不过你刚才提到一个点，我想稍微挑战一下：Solana 的原生收益确实不错，即便只是质押，也有 7% 到 8% 的水平。但对大多数听众来说，他们都知道 Solana 上的借贷市场其实并不算发达。所以，以稳定币计价的收益在 Solana 上可能不会太强，那你们会从哪里找到这些收益？
Kyle Samani： 比如你在 Kamino 上出借资金，现在大约只有 4% 到 5% 的水平，所以你说得对，确实不算高。但我们认为更有趣的美元计价收益主要来自于一些 Vault 策略。比如 JLP，还有一些由 Gauntlet 等团队管理的 Drift Vault，这些 Vault 的收益率在 15% 左右，有些甚至高达 25%。
Mable Jiang：我注意到你们的融资只接受现金，没有接受任何实物代币。那么你们是从谁那里购买 Solana 的呢？
Kyle Samani： 没错。16.5 亿美元的资金全部以美元形式进来。我们接受了银行电汇、USDC 和 USDT，但没有接受任何形式的 Solana 或其他加密资产，无论是流通的还是锁仓的 Solana，都没有被纳入 PIPE。至于 Forward Industries 如何获取 SOL，目前完全是在公开市场上直接买入的。
未来，如果有合适的战略机会，我们也可能会收购锁仓 SOL。但到目前为止，我们只是在公开市场上买入了流通的 SOL。
Mable Jiang：那你们是否对锁仓和流通 SOL 的比例有一个预期呢？
Kyle Samani： 我没有具体的预期。我唯一能提供的参考是：我不认为公司的资产负债表上会有大部分资金配置在非流动性资产上。
Mable Jiang：市场上所谓的锁仓 SOL，主要就是过去基金会卖出的那部分，对吗？
Kyle Samani： 目前确实只有两种锁仓 SOL 是真正可以购买的。一类来自 Solana 基金会的交易，另一类是从当初购买了 FTX 破产资产锁仓 SOL 的人手里接盘。这是仅存的两个主要来源。我们当然也在积极评估这两个渠道。
Mable Jiang：嗯。那我们来聊聊链上的投资机会。除了 Solana 的原生收益，比如 MEV 相关的部分，你们还在关注哪些方向？
Kyle Samani： 是的。其实 Solana 上有一大批非常优秀的 DeFi 团队。比如 Gito、Sanctum、Kamino、Drift、Exponent、Dflow、Jupiter 等等。很多团队既提供以 SOL 计价的机会，也有以美元计价的机会。我们会把公司资产负债表里的资金部署到这些以 SOL 和美元计价的策略中。
Mable Jiang：那在审计环节，会不会有一个独立流程去审核智能合约？还是仅仅依赖团队已经发布的审计结果？
Kyle Samani： 我们肯定会有一套严格的流程，在资金投入之前对合约进行审查。我可以告诉你，Forward Industries 使用的流程是结合了 Jump、Galaxy 和 Multicoin 三家各自原本独立的风控与审查体系。换句话说，我们可以从这三家已有的经验中取其精华，再吸收他们在风险管理与合约审查方面的意见，制定出一整套更完善、更精确的规则与指引。
Mable Jiang：那么，把 Forward Industries 的资产做成链上代币化抵押品，这会是你们的优先事项之一吗？
Kyle Samani： 是的。我想先从更大的视角来回答这个问题，Mable。显然，我们有机会为股东带来额外的每股 SOL 收益。但我认为，如果只是为了这一点，并不足以支撑我们投入如此多的时间和精力来推动这个项目落地。大家都知道，我是 Solana 最早期的种子投资人之一，从第一天起就和 Solana 保持着非常紧密的关系，并且多年来一直是 Solana 的坚定支持者。
我认为，Forward Industries 正在做的最重要的事情，是证明一家美国的上市公司可以实现「原生链上化」运营。这不仅包括资本市场层面的操作，比如把公司的股权发行为链上代币化股票；也包括链上募资、链上分红、链上股东治理。换句话说，你在纳斯达克能做的所有事，我们希望未来都能在 Solana 上完成，并且我们愿意做这些事情的先行者。
在日常运营层面，我们同样希望所有事务都能在链上完成。这意味着链上交易、链上收益、链上发薪、链上支付供应商款项等等。虽然这些在今天还无法完全实现，但这就是我们的愿景。
当然，其中很多事情都取决于服务提供商的支持，比如托管方、过户代理人以及其他相关机构。但幸运的是，凭借我们的规模、体量、品牌和人脉，我们有能力向这些服务商施加压力，推动他们解锁新的功能。这样一来，我们就能向世界证明，一家上市公司确实可以把所有这些环节原生搬到链上。而我们的目标，也是在我们走通这条路之后，让下一家公司、再下一家公司更容易地在链上完成同样的事情。
Mable Jiang：对了，我还有个之前忘了问的问题，Yano 其实也提到过。就是这笔基金承诺的资金，不会用来从 Galaxy 或 Multicoin 手里购买 Solana，对吗？
Kyle Samani： 没错。Forward Industries 永远不会直接向 Multicoin、Galaxy 或 Jump 购买它们持有的 SOL，不论是流通的还是锁仓的。
Mable Jiang：明白了，在此基础上，你们会考虑运营自己的验证节点吗？
Kyle Samani： 会的，我们目前正在筹备自有验证节点，预计很快就会对外公布相关消息。
Mable Jiang：你怎么看 Solana 的原生收益？我知道 Tushar 和 Vishal 推动了 SIMD228，试图调整收益的分配机制。你对此怎么看？
Kyle Samani： 今年早些时候，我所在的 Multicoin Capital 曾经为 Solana 网络提交过一项正式治理提案，即 SIMD228，这份提案旨在降低 Solana 网络的通胀水平，并使其基于链上的若干变量实现程序化和动态调整。
这是一份非常有争议的提案，最终没有通过。治理投票要求 66% 的支持才能通过，而最后大约只有 62%，非常接近，但还是失败了。回过头来看，我有几点感想：
第一，我很高兴经历了这次过程，它让我对 Solana 社区的不同利益相关者有了更多了解；
第二，整个讨论非常有价值；
第三，我后来改变了立场。当时投票时我是支持 SIMD228 的，但现在作为 Forward Industries 的董事长，我认为 SIMD228 并不是对 Solana 网络最优的选择。
原因在于很多人其实更关注名义收益，而 SIMD228 会降低名义收益。生活里我学到的一件事是你必须先搞清楚你正在参与的游戏规则，然后在这个规则框架下找到最优解。理想和现实之间永远存在平衡，而我现在更能体会到自己所处游戏的现实逻辑。
Mable Jiang：这其实就是当时 Lily 的观点，她说 Solana 还在快速增长阶段，需要高收益来吸引人。
Kyle Samani： 是啊，巧的是我上周还和 Lily 当面见了。我抱了她一下，说：「Lily，你是对的。」
Mable Jiang：有意思，我很高兴提起了这个话题。我之前并不知道你已经改变了想法。这很重要，因为它确实会影响 Forward Industries 的策略和走向。
Kyle Samani： 没错。
Mable Jiang：太棒了。我之前和 Tushar 私下聊过 DAT，他当时（大概两个月前）说你们觉得 DAT 的热潮会过去，但很快你们又宣布了新动作。所以我猜想内部一定有过一些讨论，你是怎么转变想法的？
Kyle Samani： 其实就在两个月前，我对 DAT 的看法还主要是基于对比特币 DAT 的观察。而比特币 DAT 本身没有现金流，也无法接入原生 DeFi 生态。
真正让我改变的另一个重要原因，是 SEC 主席 Paul Atkins 在 7 月 31 日发表的一次题为 Project Crypto 的演讲。他在演讲中明确表示：「我们需要把美国证券市场搬到链上。」
随着我对这篇演讲的思考越来越多，我意识到作为一家上市公司的董事长，这是我能够做的最重要的事情之一，去帮助 Atkins 主席实现他的愿景。虽然我没能在读完演讲的五分钟之内就意识到这一点（理想情况下我希望自己能马上领悟），但最终我还是想通了。这让我认识到，我们真的有机会把未来「意志」到现实中去，因为 SEC 主席已经告诉我们，这正是需要做的事。
Mable Jiang：很有道理，我想这也引出了我的下一个问题。我看到 Mike Novogratz 在接受 CNBC 采访时提到，Solana 可以承载更多的交易，包括股票、固定收益、商品以及网络交易。那么，Solana 现在是否已经具备结算全球证券交易的基础设施？
Kyle Samani： 我很幸运在最早的时候就认识了 Anatoly 和 Raj，并且在 2018 年主导了他们的种子轮投资。可以说，他们从一开始就有一个清晰的「北极星」目标。最初 Solana 的北极星愿景被称为「去中心化纳斯达克」。不过随着时间推移，这个愿景在品牌上有所演变。
现在的版本，我们称之为「互联网资本市场」。它本质上延续了同一个核心理念，但表达更具前瞻性，而不是回顾过去。「去中心化纳斯达克」这个表述本身带有强烈的「回头看」意味，它参照的是一家已经存在 50 年的公司；而「互联网资本市场」则是面向未来的、带有理想色彩的愿景。
在这个过程中，我们意识到——Solana 今天每天大约能处理 100 亿笔以上的交易。而如果你去看全球主要受监管的金融交易所的日交易笔数，会发现其实远远不到这个规模。
当然，做市商会挂出大量限价单并取消，这里我说的是剔除了取消订单后的真实成交笔数。如果你看纽约证交所（NYSE）、纳斯达克（NASDAQ）、芝商所（CME）、伦交所（LSE）、新加坡交易所等全球主要市场的日成交笔数，总和也不到 100 亿。这个事实让我们猛然意识到：等等，Solana 即便在今天依然有各种缺陷和问题需要修复，但它已经可以承载全球所有证券交易的结算。这是一个令人震撼的发现，也凸显了面前的巨大机遇。
所以，当我们谈到互联网资本市场的未来，谈到我们究竟需要扩展到什么样的规模时，我们特别兴奋。因为这意味着 Solana 有潜力成为全球范围内的交易引擎，不仅仅是证券，还包括商品、外汇，甚至更多其他资产。
Mable Jiang：你刚才提到，所有传统金融市场的交易加起来也不到每天 100 亿笔。这是否意味着在 Solana 上，几乎所有东西都可以交易？不仅仅是股票或股权，还有商品、等等？
Kyle Samani： 没错，这就是互联网资本市场的愿景——构建一个全球统一的系统，它是无许可的、全年无休的。任何人，只需要一部手机和一根网线，就能通过任意软件交易任意资产。
当你这样描述时，这其实是一个非常直观、简单的概念。对于互联网原住民来说，这几乎就是理所当然的未来世界运作方式。但今天的金融体系完全不是这样运行的——除了加密货币之外，没有任何金融市场是这样运作的。即便在加密领域，离这个理想也还有差距。
一旦你看见了这样的未来，就再也无法「看不见」。我非常乐观地认为，总有一天，全球的金融基础设施都会运行在互联网资本市场之上。
Mable Jiang：你之前似乎对「长尾资产交易」并不是特别看好？
Kyle Samani： 不，其实正好相反，长尾资产恰恰是资本市场能够发展到今天的根本动力。举个例子，我现在当然不会把比特币称为长尾资产，但 10 年前，比特币就是一个典型的长尾资产。7 年前，以太坊也是长尾资产。Solana 现在市值已经超过 1000 亿美元，我也不会再把它称作长尾资产了。
但事实是，人们每天在 Solana 链上会创造 1 万、2 万、甚至 3 万、4 万个新资产。所以，没错，正是这些长尾资产让我们走到了今天，这个趋势显然不会停止。人们会继续享受发明新资产的乐趣。但真正、真正、真正的大机会，在于把那些人们已经想要交易的传统资产——证券、商品、外汇、衍生品等等——搬到 Solana 上来交易。
Mable Jiang：我之所以会有那种印象，是因为我记得今年 5 月我们聊过「内容币」（Content Coin），当时你好像并不认同那个论点。
Kyle Samani： 没错，以我目前的理解，我对内容币整体还是比较怀疑的。当然，内容币的设计形态很多，所以也可能是我看法过于片面。
我对内容币最大的担忧在于，任何一条具体内容本身都具有极强的时效性和易逝性，因此很难长期维持价值。我更倾向于相信，如果要发行与创作者的作品或产出绑定的代币，那么最好是与能体现长期价值的东西绑定，而不仅仅是一条瞬时的内容。
Mable Jiang：明白了。其实你在七月份写过一条帖子，你当时说，你认为无论是 Zora 还是 Pump，都还没有解决「交易与娱乐之间的内在冲突」。
Kyle Samani： 是的，让我们拉远来看，我认为「娱乐金融」是一个非常聪明而且美妙的概念，它在心理层面上极具力量。娱乐的概念很直观——你喜欢喜剧也好，喜欢剧情也好，总之「娱乐」很容易理解。而金融也有大量受众，赚钱的机会本身就令人兴奋。并不是所有人都喜欢风险，但对于那些热衷风险的人来说，金融显然充满吸引力。
因此，对于相当一部分人群来说，娱乐金融极具吸引力。在我看来，人类历史上最早的「娱乐金融」形态其实就是 Jim Cramer。我觉得他就是娱乐金融的 1.0 版本。当然，我知道很多加密人可能会笑他，我以前也笑过他。
但我逐渐学会欣赏他，因为他是第一个把这个模式做出来的人。而现在我们正处于娱乐金融 2.0 的早期阶段。娱乐金融 2.0 更像是 Roaring Kitty（搞 GameStop 的那个人），或者 Dave Portnoy。大家可能记得，他拿着绿色小锤子，几乎每天都有一个 YouTube 节目，叫「Davey Day Trader Global」。今天，在 Pump 等平台上，每天都有成千上万的人开直播。
而他们提供的核心服务，其实就是娱乐金融。我认为这个方向即将迎来爆发。我也会把体育类比到这里，尤其是体育博彩。如果你问那些喜欢下注的人为什么爱它，他们会说：我热爱橄榄球，我也热爱金融风险。把这两件事结合在一起，就非常自然。
而且它有一个明确的二元结果，一两个小时内就能揭晓。这种机制非常容易让人沉迷。所以回到你的问题，比如 Zora、Pump 这些平台，本质上都是在尝试打造娱乐金融 2.0、3.0。它们提供的核心服务，其实就是娱乐金融。在我看来，围绕直播的某种形式，很大概率会成为娱乐金融 2.0 的突破口。
过去这个周末，Pump 的确迎来了高光时刻，能否持续下去，还不好说。我在这方面没有特别强烈的判断。它当然有潜力，也令人兴奋，但现在还太早。不过我确实认为直播是关键的一环，因为它能把主播和观众互动拉到一起。那种不可预测、直击人心、真实而原始的感觉，是你用照片、精挑细选七八张，再套上滤镜所不能替代的。那样的东西更像 Instagram，很精致，但不够真实。
所以我认为这种「真实感」很重要。总体而言，我倾向于对直播这个方向保持乐观。
作为 Forward 的主席，我会去尝试很多这类想法。Forward 的使命就是要站在互联网资本市场的前沿，而我认为直播正是其中不可或缺的一部分。我也会用类似的视角看待体育博彩——它让体育变得更加刺激和有吸引力，而这正是「娱乐金融」的核心。
Mable Jiang：那你心中对 Pump 的最佳设想是什么？因为我感觉你对 Pump 其实挺兴奋的。
Kyle Samani： 我一直以「类比推理」而闻名，所以我会用一个类比来回答你的问题。我认为 Pump 的牛市愿景就是：带有代币的 TikTok，或者带有代币的 Twitch，或者两者的结合体。
Mable Jiang：TikTok 听起来确实更性感一点。Pump 的联合创始人最近接受了不少采访，我听过他和 Laura Shin 的一场访谈，他当时明确表示预测市场不会成功，在这种模式下不会占据主要市场份额。你怎么看？你对 Kalshi 和 Polymarket 有什么看法？
Kyle Samani： 我同意这个说法。不过，Multicoin 其实是 Kalshi 的投资方。我过去很长一段时间对预测市场持怀疑态度，但今年年初我 180 度转变了。我很幸运认识了 Kalshi 的两位创始人 Tarek 和 Luana，他们真的是非常优秀的创业者。我记得当时 Pump 的创始人之一，不知道是 Alon 还是 Noah，说过那番话。
我想应该是 Noah。但我觉得那种说法隐含着一种「非此即彼」的排他性，而我并不认同。我认为这是可以并存的。市面上有大量的人，尤其是那些有钱、并且希望进行大额交易的人。
他们更倾向于以一种非常客观的方式去承担风险或对冲风险。而这种人群的心理特征，与那些在直播间里和主播互动、跟着下注的人群，完全不同。
所以我并不认同把二者放在一起比较。它们对应的是两种截然不同的心理画像，也承担着完全不同的功能。当然，在某些场景下它们可以结合。比如说主播能不能跳过横杆？能不能赢得比赛？能不能在 5 分钟之内完成障碍赛？这些就是预测市场和直播结合的例子。
但当我想到预测市场时，我更多会联想到这样的问题：美联储会不会降息？下一季《白莲花》里谁会死？这类更宏大的问题，才是真正属于预测市场的领域。
Mable Jiang：有些事情是确定性的，有些人则是追求巨大回报。当然，预测市场不会给你那种永久性的收益。
Kyle Samani： 我的意思是你想在 Pump 这种东西上一线赚钱，方法其实有很多。确实有速度、分析能力和一些量化元素这样的共通要素。但另一部分则是「眼光」——你能不能在直播里看到一个梗，然后对当下文化和社会有一种非常直观的理解，感知到发生了什么。也许 AI 以后会做到这一点，理论上 AI 的主宰们能达到这种判断力，但假设他们还没做到，这种判断始终是非常主观的。而「美联储会不会在周四降息？」这类问题就没有主观成分可言。我觉得这是两类完全不同的受众。
Mable Jiang：嗯，我同意。这就是互联网感觉在 Pump 上体现出来的方式。那我换个话题：能不能聊聊你过去三年里犯过的一些错误，能说几个吗？
Kyle Samani： 我们犯了很多错误。我跟很多人都说过这事。我在 2024 年 7 月于密尔沃基参加共和党全国代表大会时遇到过 Kalshi 的创始人 Tarek。我记得当时跟他聊，我就说，伙计，你要怎么和 Polymarket 抗衡？你要面对那么多监管问题，会拖慢你啊。
他说，你不懂，我有我的愿景。我当时就想，好吧，随你。然后我并没有真正停下来去听他的愿景——这是我的错。后来我遇到了一个绝对 A+ 的创业者，他当时就在做与预测市场有关、或直接或间接与加密相关的事情，显然这是金融领域的事。我当时也没深入去了解他们当时已经做了多少监管方面的工作。几个月后我又见了 Tarek，仍然犯了同样的错误。
第三次见面我才意识到：等等，这个人很有意思。可问题是我行动得不够快。那是 Multicoin 历史上我犯过的最严重的错误之一——见到 Tarek 后没有足够快地采取行动。
Mable Jiang：哇，这是很重的自评。你对 Ethena 也有同样的感觉吗？
Kyle Samani： 你知道，其实和 Guy 的故事挺有意思。Guy 现在是 DeFi 领域最优秀的创始人，这点毫无疑问。我最近也逐渐和他熟悉了，我还担任他们新项目的顾问，Multicoin 也持有一些 ENA。回到 Ethena 的种子轮，大概三四年前吧，我们其实本来也排上了日程。
当时是 Vinny 联系我们，说好了周一要开会。但在那之前，他周五和 Dragonfly 见了一面，Dragonfly 的人当天就给了他一份 term sheet。据 Guy 事后告诉我们，那份条件好得让他无法拒绝，于是他在我们打电话之前就已经签了。
所以，我也说不好这算不算我的错误，到底是我搞砸了，还是纯粹运气不好。但话说回来，也得承认 Dragonfly 的人确实做得漂亮。Ethena 现在显然是大获成功，而 Guy 也很出色。我很高兴自己现在能在 Ethena 的列车上，只是没能更早一点上车。
Mable Jiang：当然啦。我问 Ethena 是因为我知道 Multicoin 一直有算法稳定币的投资逻辑。我们当时也觉得这个逻辑总有一天会成真，只是取决于是谁来做。所以我觉得这事挺有意思。
Kyle Samani： 没错，再说一遍，得为 Dragonfly 点赞。他们看到了机会，也看准了创始人，结果一击即中。
Mable Jiang：你觉得过去三年里，最正确的决策有哪些？
Kyle Samani： 显而易见的一个，就是在 FTX 危机期间坚持继续看多 Solana。那段时间真的很残酷，几乎没有什么能和这相比。另一个就是选择继续留在这个游戏里。我的想法很简单：任务还没有完成。
Mable Jiang：最艰难的时刻。
Kyle Samani： 是的，我现在非常清楚地认识到，像 Solana 这样的区块链，它的机会在于驱动互联网资本市场，取代全球的金融体系和支付体系。这整个转变在全球范围内会是一代人的工程。
我对 Solana 非常兴奋，毫无疑问我认为它会胜出。但显然任务远远没有完成，我们甚至还差得很远。所以，「任务未完成」，而我会留下来，把它完成。
Mable Jiang：那 Multicoin 团队的其他成员呢？你们现在在探索哪些新的挑战和领域？
Kyle Samani： 我们开始拓展到一些边缘领域。最近我们对一家量子计算公司做了重大投资，也在研究一些 AI 相关的东西，还投了电信方向的项目。我们认为电信最终会和加密重新融合，但现在还未定论。
所以我们依然关注那些敢于解决巨大而艰难问题的创业者。当然，我们依旧是一家非常「加密原生」的基金，但如果我们看到很有吸引力的机会，即便和加密没直接关系，我们也会参与进去。我想我们现在大概每年会做少数几笔这样的投资。
