对话 Mantle 战略顾问 Jordi Alexander：传统货币和投资策略已无法适应当前多变的经济环境，加密货币是对未来趋势最清晰的体现

原文标题： How to Actually Build Wealth in a New Economy (Crypto vs Stocks)

整理 & 编译：深潮 TechFlow

嘉宾：Jordi Alexander，Selini Capital 的创始人

主持人：Kevin

播客源：When Shift Happens

原标题：How to Actually Build Wealth in a New Economy (Crypto vs Stocks) - Jordi Alexander | E136

播出日期：2025年8月28日

Jordi Alexander 是 Selini Capital 的创始人，加密货币领域的资深投资者，同时也是 Mantle 的战略顾问。

他创立的 Selini Capital 在过去的 13 年里，实现了的 100% 复合年增长率（CAGR），

此前，Jordi 曾拒绝了华尔街知名做市商 Citadel 的返聘邀请，去新加坡从事 Crypto 资产交易。

他曾社交媒体上（X： @gametheorizing ）分享过价值 500 万美元的交易盈亏截图，同时也常年参加国际象棋、桥牌赛事，是职业的德扑玩家和量化交易员。

本期播客里，他通过深入理解一个关键性见解积累了大量财富： 传统货币和投资策略已经无法适应当前经济环境的变化。

此外，他详细阐述了为何通货膨胀导致的购买力下降使得即使拥有 1000 万美元也难以实现舒适退休。他还分享了自己在经济规则发生彻底改变的背景下，如何制定策略以积累真正财富的经验。

主要讨论主题：

Kevin:

我的很多嘉宾都有一个共同的特质：他们人生中发生了一些事情，让他们肩上多了一份执念。你的生活中发生了什么事情，可以解释你内心的这种动力？

Jordi Alexander:

我觉得是我20多岁时的那种长期的挫败感，感觉自己完全没有达到我所拥有的潜力。这种感觉就像是一个被压在水下的沙滩球，直到我终于设法解锁并释放它，它便猛然向上弹起。这种上升的感觉非常美妙，当你摆脱压抑状态后突然向上冲，这种感觉会让人上瘾。所以我总是想继续努力，看看沙滩球能飞得多高。这就是我的动力所在： 继续向上，看看能到达哪里。

同时，我其实是一个非常懒散的人。我天性里有很多懒惰的成分，我的默认状态就是放松、享受。我容易沉迷于各种事情，但这对一个创业者来说并不太好，因为 创业者应该更注重行动力。 不过这对投资者来说倒是有帮助，因为投资者通常需要做出一个决策，然后耐心等待下一个机会。

现在我在平衡这两种角色，我需要同时具备行动力和思维深度。所以我需要一种能量来克服我的懒散。对我来说，这种动力就来自于内心的执念：我曾经见过那个非常沮丧、没有发挥潜力的自己，现在我想看看另一个版本的自己。这种追求已经持续了很多年，我对此上瘾。

Kevin：

两年前你推荐了一期播客，我记得当时我以为你是个加密货币投资者，对吧？但你告诉我，其实你主要是交易波动性，而不是进行方向性投资。你不太会押注那些长期趋势，也不做大的长期投资。

不过后来你的观点似乎发生了一些变化。这让我想起 CNBC 的一条评论：“许多高收入的美国人尽管有六位数的薪水，却仍然不觉得自己富有。”这条评论引发了广泛讨论。如今，货币的实际价值已经与 5 到 10 年前大不相同。现在 10 万美元已经无法让人感到富有，甚至百万、千万也显得不够。每年因为法币稀释而造成的财富损失非常高。如果稍微放松赚钱的脚步，可能连维持现状都很难做到。

你曾提到过一个数据：每年 15% 的实际购买力会被稀释。你还举了一个例子：即使是 1 亿美元现金，3 年后也会因为通胀损失约 4000 万美元。你是什么时候第一次意识到我们的货币体系出现了问题？

Jordi Alexander：

我对此非常清楚。我在金融市场工作多年，并且一直关注通胀数据。当你深入了解这些数据，并观察周围的实际情况时，会发现那些我们每年对比的商品和服务，比如机票、酒店、高档餐厅，它们的价格并不是以 2% 的速度增长，而是以更高的速度增长。如果你拉长时间来看，比如 5 年，你会发现价格的增长是指数级的。这不是简单的 2% 对比 10%，而是本该是 10%，实际上却是 100%。这说明货币体系中存在着更深层次的问题。

但我不想仅仅讨论法币稀释的问题，我认为其背后的基本构造更加深刻。这种趋势一旦开始，就不会停止，因为我们的政治系统和社会系统缺乏阻止这种趋势的动力。所以情况只会变得更糟。

与其不断重复货币购买力下降的问题，我觉得更重要的是思考接下来会发生什么，以及货币系统的本质是什么？

什么是金钱？ 这是一个我思考了 20 年的根本问题。我认为这是一个非常重要的问题，过去 50 到 100 年里，货币的形式和功能发生了巨大的变化。比如，我们从金本位转向了政府发行的法币。人们习惯于将货币视为一种抽象的代表，认为只要拥有货币，就能换取更多的东西。于是我们继续过自己的生活，做自己的工作，赚取货币，然后就不再思考货币的本质。然而，我认为我们正在逐渐走向一个转折点， 这种抽象概念可能会消失，因为社会对货币及其使用方式的变化将非常深刻。

我们现在使用的货币，比如 法币 ，不一定会成为未来的货币形式。我曾引用过一句马来西亚的谚语：“没有退休。” 我很喜欢这句话。很多人会问，现在需要多少钱才能退休？是 1000 万美元吗？人们对此非常焦虑。他们认为，只要存够钱，就可以退休并过上舒适的生活，但这种思维完全错了。 事实上，没有所谓的退休。对于那些 50 岁以下的人来说，不应该想着退休。

很多人担心通用人工智能 (AGI) 会导致巨大不平等，这在某些方面确实会发生，但它也会重新定义财富、资源以及资源的意义。未来的货币系统会经历阶段性变化，比如现在我们还可以用美元购买商品，但某个时刻会出现新的货币形式。能源的重要性也会凸显，因为它与计算能力和智能密切相关。这些变化将深刻影响我们的生活和对财富的定义。

而判断力是一种重要的能力，就像货币一样。 随着我们能够使用的智能工具越来越强大，判断力的重要性将进一步提升。试想一下，如果每个人的手机里都有一个相当于智商 150 的博士级 AI，它精通所有学科，那会是什么样的情景？这些机器在很多领域会表现得非常出色，但也有一些领域它们可能在很长一段时间内无法胜任，其中最关键的就是 判断力，判断力涉及对复杂信息的整合和做出最佳决策的能力，而这恰恰是机器的短板。

辨别能力至关重要 。就像那些擅长记忆和背诵所有知识点的“学术型”人群一样，他们可以掌握大量的事实，但问题是： 知道所有的事实之后，如何做出正确的决策？ 毕竟， 生活的核心是决策，每个关键点都围绕决策展开。你需要掌握所有的事实和信息，能够看到所有非线性组合和相关因素，并将它们整合在一起，但最终你还是需要不断做出决策，而判断力能帮助你采取行动。 因此，我认为我们可以通过与个人分析师（无论是 AI 或其他形式）互动来增强自己，通过这些分析师提供的数据和洞察支持决策。然后，我们基于这些信息做出明智的选择。未来，判断力将变得更加重要，它不仅是个人能力的体现，也是在复杂环境中取得成功的关键因素。

Kevin：

你提到“没有退休”这一概念，那么我们以 1000 万美元为例，因为这是很多人认为可以实现财务自由的目标数字。无论是 500 万、1000 万，或者 100 万，人们努力工作积累这些财富，然后将它们以现金形式存储。

但你是否认为美元未来可能失去价值或变得不再重要？或者说，即使我将大部分 1000 万美元进行投资，并且一直关注这些投资，同时仍然赚取一些收入，但某个时刻可能停止赚取收入，只靠投资是否仍然不足以应对未来的变化呢？

Jordi Alexander：

我会说两者都有影响，同时还有第三点。 你不应该想着进入一种状态，在这种状态下你什么都不做，只是享受生活，并将其视为一种永久的退休状态。 随着社会的发展，越来越多的人可能会变得像“NPC”（非玩家角色），他们缺乏主动性和创造力，也没有内在生产力。我认为 你应该努力成为具有内在生产力的一员。 虽然这不会是人口中的绝大多数，但会比人们通常设想的要多。我个人当然希望自己不要成为“NPC”，我认为很多年轻人也不希望自己只是成为别人机器中的一个齿轮，靠普遍基本收入 (UBI) 勉强维持生活。 当然，没有人应该被迫一直从事自己不喜欢的工作，我认为我们将在未来十年左右进入一种理想化的生活状态。 但“退休心态”是什么呢？它是“我想放松”。如果你真的想放松，其实你不需要 1000 万美元，你只需要足够的资金来度过接下来的 5 到 10 年。

其实，即使你已经 50 或 60 岁，我也认为不应该抱有传统的退休观念，未来会有很多新药物和医疗技术被发现。AI 在这方面表现得非常出色，这是我使用 AI 的主要用途之一——向它咨询医疗问题。它就像一个无与伦比的百科全书，可以帮你分析各种可能性，非常强大。比如，AlphaFold（用于预测蛋白质结构的 AI 工具）正在推动大量新药的研发，并带来了治愈疾病的潜力。如果你能在未来 10 年内保持健康，可能会比预期活得更久。因此，那种“退休”的心态，即使你已经 50 岁，我觉得也是完全错误的。未来的世界将不再像过去那样——到了 65 岁，你就拿着存下的钱安享晚年。我认为， 我们需要摒弃这些传统观念，展望一个基础假设和基本规则都发生变化的未来。

Jordi Alexander：

在接下来的 10 年里，拥有 10 万美元和拥有 1000 万美元之间的差距可能不会那么大，所以我认为关键在于如何度过接下来的几年。现在社会正在分化为具有内在生产力和不具有内在生产力的人群。 你应该努力成为具有内在生产力的一员，因为在接下来的 10 到 20 年里，创造的财富将远远超过历史上的任何时期，尤其是在法币价值上，甚至在实际价值上也是如此。

如果你把它想象成工业革命的压缩版，这就是 Demis Hassabis 所说的：过去需要 100 年的变革，现在压缩到 10 年，并且规模扩大了 10 倍，这意味着变革的影响是 100 倍，新财富和新事物的增长速度将是过去几代人所经历速度的 100 倍。所以如果你的计划是退休并放松，只要你能熬过接下来的几年，这种“100 倍时刻”将会发生在社会中，它会让你拥有 10 万美元还是 1000 万美元变得不那么重要。

如果你是一个老钱家族，比如那些依靠祖父辈通过航运或采矿等行业积累财富的家族，现在的孙辈仍然靠这些财富生活。欧洲有很多这样的家族，但 未来的财富创造将会重塑这些传统财富的意义。 从某种意义上来说，这也像一种社会的平衡器，因为这些人的财富在未来可能会因为通货膨胀或技术变革而大幅贬值。如果你看看中东地区，他们非常聪明地利用“老钱”，比如 70 年代、80 年代的石油财富，将其投资于新技术。他们认识到，自己所拥有的财富形式，比如石油，可以转化为 OpenAI 的股份，也可以转化为芯片和视频技术。他们在这方面表现得非常优秀，而欧洲的传统财富家族可能就没有这么成功。

即将到来的“100 倍时刻”意味着社会创造力的爆发，这也决定了 社会将如何评价你的真正价值， 这个概念—— “你是否对社会有价值” ——远比拥有 1000 万美元退休更重要。如果你每天都在麦当劳打长时间的工，这种工作可能无法帮助你为未来成为对社会有价值的人做好准备。

真正的问题是： 如何让自己成为对社会有价值的人？ 其次，我并不是说只需要提升自己。如果你现在想积累大量财富，这是可以的，因为我们正在经历一个社会转型的过渡时期。如果你很聪明并且拥有大量财富，你会找到愿意接受这些财富的人，也许你可以用它们换取一辆车，或者换取未来需要的资源。你可以做出这样的转换，因为人们仍然在考虑这些财富的价值。

如果你还年轻，而且还没有太多资源，最重要的事情是提升自己的技能，并理解这个即将到来的世界，要让自己变得不可替代。 如果你在这个世界中是不可或缺的，你将会赚到很多钱，因为你的劳动会成为少数真正有价值的劳动之一，在一个快速增长的行业中具有不可替代的生产力。这表明，即使是拿固定工资，只要你足够有竞争力，也能赚到巨额财富。所以很明显 ，如果你年轻，并且能够获得足够的技能来变得有竞争力，就不需要担心自己在年轻时的财富积累。否则，你只是在浪费时间。

在我的职业生涯中，我一直需要在两者之间找到平衡。 一方面是建立事业，另一方面是赚取收入。 对我来说，我会把钱投入到业务中，比如我会参与一些项目，赚到钱后就聘请非常聪明的人，试图建立一个比个体力量更强大的组织。我一直在做这样的事情。比如，有几年我专注于个人交易，但这并不是一种可持续的方式。个人交易的收益是短期的，今天赚到的钱，明天可能就不重要了。当你在做交易时，你的表现仅限于你最近的一笔交易，它不像建立一个有持续收入的业务。所以，可能一年下来，我赚了不少钱，但我会用这些钱聘请优秀的人才，购买先进的技术组件，或者其他能让业务更具可持续性的资源。

Kevin ：

如果我理解正确的话，当前的财富管理本质上是一个“门槛 收益率 ”(Hurdle Rate) 的游戏，涉及你的技能和财富。我是否因为我的收入、技能的提升以及投资而被稀释？我该如何存储我的财富——无论是现金还是其他形式的资产，如何确保至少不被这个门槛收益率击败？

Jordi Alexander：

我现在讲的是一些基本原则，比如财产权的重要性，以及为什么我们应该关注货币的贬值，无论是 100 美元、20 美元还是其他金额。如果你拥有大量现金，但对其采取被动态度，那么在三年内，你的现金购买力可能会缩水 40%。

那么，哪些资产能够产生回报呢？比如股票。我认为目前 股票是最广泛持有的资产之一，它在某种意义上可以被视为一个“良性 庞氏骗局 ”。 在美国，政府会持续推动股票市场的增长。虽然股票市场波动较大，但如果出现下行波动，比如我们在新冠疫情期间看到的情况，股票市场从高点迅速下跌，但随后又迅速恢复。这是因为社会结构决定了大家都希望股票市场上涨。政府会采取各种措施推动股票市场上涨，因为这有助于维持政治和社会的稳定。

对于普通人来说 ， 指数投资 是一个简单且有效的选择。 大多数人没有时间研究其他投资方式，因此将资金投入标普500指数或其他类似的国际股票指数基金 (ETF) 是一个不错的选择。对于那些害怕加密货币的普通朋友，我通常建议他们至少将 50% 的资金投入到股票市场中，比如国际股票指数基金和一些 ETF。这样至少不会像把现金留在银行账户里那样被严重稀释，这是一个合理的选择。

过去一段时间里，成长型股票表现优异，但我不认为纳斯达克指数的 17% 年化收益率会长期持续。虽然我们现在处于一个技术驱动的时代，但这并不意味着纳斯达克指数会一直保持这样的增长率。 当纳斯达克指数下跌时，它的跌幅通常非常剧烈。虽然过去几年它确实有 17% 的增长率，但它也经历了大幅度的调整。所以我认为这样的高增长率难以持续，未来可能会减少。

实际上这些资产并没有真正的回报。它们的收益只是勉强抵消了法定货币贬值的影响。这些资产的盈利主要来源于生产型企业，但指数中也包含一些表现不佳的公司，比如所谓的“僵尸企业”，它们浪费了资源并错误配置资金。实际上， 你的投资只是维持现状，而不是创造真正的财富 。类似于通胀保值债券 (TIPS)，虽然它们根据通货膨胀调整回报率，但实际收益仍然是负的，因为计算方式并不完全反映真实情况。

所有这些 传统投资方式都难以带来实际财富增长。要想获得真正的财富，你需要找到未来的增长方向，比如技术创新或 新兴市场 。

Jordi Alexander：

或许你需要购买大量拥有充足阳光的土地，同时确保这些土地的产权能够受到保护。 如果社会即将进入不稳定时期，我们不能假设一张产权证明能够始终保障你的财产安全。 这并不是危言耸听。历史上已经有很多例子，比如几十年前美国政府曾没收黄金，要求人们将黄金交给政府；在英国，如果你拥有一座豪宅，他们可能会对其征收高额税款，理由是你拥有昂贵的房产。

这些情况都对我们熟悉的财产权概念构成了威胁。在西方社会，人们习惯于认为财产权是受到保护的。你可以在一个世界里，虽然你拥有某样东西，但权力机构可以随时决定你是否真正拥有它。随着社会不平等加剧以及随之而来的社会动荡，版权保护将变得更加重要。社会的不平等会引发政治不满，人们可能认为富人拥有过多财富，而穷人越来越多。这种“富者愈富，贫者愈贫”的现象可能导致社会矛盾加剧，比如部分人可能主张重新分配财富。这种情况在历史上屡见不鲜，比如法国大革命或其他类似事件 。我们需要思考未来可能出现的财富重新分配形式。这也是为什么拥有实物黄金和数字黄金之间的区别变得重要，数字黄金，例如加密货币，存储在某个地方，不容易被政府或权力机构轻易没收。

如果你在一个政权不稳定的国家购买房地产，即使你支付了费用，这些土地的产权也可能得不到尊重。你需要考虑财产权是否会受到尊重。像新加坡这样非常稳定的地方，显然会更有保障。这些地方因为对财产权的保护，会变得非常吸引人，并且具有较高的投资溢价。

像美国和英国这样的西方国家，虽然在文化上为我们提供了很多，但由于这些国家内部已经存在的各种政治力量的不稳定性，它们本质上是很不稳定的。比如去旧金山，虽然那里有很多创造性的建设活动，但在规划未来时，你无法确定下一届政府是否会尊重版权。如果下一届政府采取更激进的社会主义政策，从“犯罪季”转变为“财富掠夺季”，人们开始隐藏自己的财富，那么这些问题将变得更加重要。

Kevin：

未来的发展方向是什么？

Jordi Alexander：

加密货币是对未来趋势最清晰的体现，除此之外，还有一个更强大但进入门槛更高的领域，那就是投资新兴技术。 例如，我一直在与那些关注科技发展的人交流。你可以想象一个类似于“后通用人工智能 (AGI) 时代的伯克希尔哈撒韦”的概念（深潮 TechFlow 注：一种比喻或推测性的概念，伯克希尔哈撒韦是由沃伦·巴菲特领导的著名投资公司，以其长期价值投资策略和控股多元化的实体而闻名，在 AGI 技术全面改变社会经济结构后，类似伯克希尔哈撒韦这样的公司也许将重塑或领导新的商业生态）。

这样的企业集合可能在现在看起来还不重要，但在未来五到十年内，它们会成为关键。许多聪明的投资者已经开始关注人类增强技术，比如 Neuralink 以及一些专注于人类应用的公司。我们需要适应智能机器的快速发展，确保人类的竞争力和存在意义，而不是退化成“NPC”。这可能意味着我们需要升级自己的“人类版本”。希望不需要通过植入芯片实现，但确实有研究正在探索如何通过神经科学或其他技术手段提升智力水平。

这些行业显然会在未来变得重要，它们目前还未完全成熟，因为相关知识储备不足。 一些人看好机器人技术，我认为机器人技术会在未来发挥重要作用，但具体如何实现还需要时间来观察。能源领域也是一个值得关注的方向，比如太阳能可能会在未来占据重要地位。

Jordi Alexander：

社会中“富者愈富”和“贫者愈贫”的矛盾正在加剧，这可能会引发巨大的反弹。在这种情况下， 投资加密货币，特别是比特币，是一个相对安全的选择。 如果你对加密货币领域非常了解，你可能还能在其他加密货币中找到一些快速发展的机会。如果你不熟悉这个领域，只投资比特币就足够了，它是一个很好的代表性资产。这种策略非常有效，将投资集中于加密货币是因为它的增长速度具有多重优势。比如，我个人不投资股票，基本上只持有加密货币，通过这种方式“乘风而行”。 传统建议是将2%或5%的资产分配到加密货币中，但如果你仔细思考，你会发现其实应该尽可能多地持有加密货币，只要不会因为迫不得已的原因而出售即可。 过去几年，这种策略是合理的，我认为未来几年仍然如此。

加密货币的增长速度之所以快有几个原因。首先， 它提供了类似股票的 法币 保护， 因为它的计价单位（如比特币/美元）受限于固定供应，而法币供应却在不断增长。其次， 这种资产类别本身变得越来越吸引人，越来越多的人开始关注它。 我与主权财富基金交流时，他们几年前还会说：“我们不会买加密货币，我们只买黄金。为什么不买比特币这个数字黄金呢？”他们的理由是市场规模太小，无法投入大量资金，比如1000亿美元。但随着市场规模扩大，他们开始改变态度，因为现在加密货币市场已经足够大，能够容纳他们的资金。比如，当市场规模达到2万亿美元时，他们可以投资5%，而当市场规模达到10万亿美元时，这种趋势还会继续。

我并不是说这种增长会永远持续，但未来几年可能会有一个快速增长的阶段， 加密货币的增长期会持续到真正的资本完全进入市场为止。 我们已经看到一些华尔街资金和 ETF 开始进入市场，主权财富基金也开始分配资金。例如，中东的阿联酋已经开始投资加密货币，不过最后的巨大增长机会将来自于 法币 系统的资金最终进入加密货币市场。 这是一种国家之间的竞争，早进入市场的国家可以获得更多的比特币，这是一种 PvP 的竞争。因此， 从法币计价的角度来看，未来五年比特币有可能实现5到10倍的增长。

主要是比特币，虽然可以讨论其他加密货币，但比特币是一个宏观资产，它更清晰、更简单，是一种更优秀的货币形式。其他加密货币目前还不具备成为货币的合理性。比特币并非没有缺陷，在更长的时间范围内，比特币的一些缺陷可能会显现出来，社会可能会转而选择其他形式的货币。我花了很多时间思考这种新的货币形式，因为那些能够从第一性原理出发设计出更好的货币的人，将会成为财富创造的最大赢家。 社会需要好的货币，甚至是更好的货币。更好的货币能够帮助社会更好地协调资源，提高资源分配的效率。

Kevin：

现在似乎一切都在被金融化，加密货币市场正在让每个人都成为交易者。这种趋势看似很棒，因为它赋予了每个人参与的机会，这就是我们被灌输的梦想。但让我们来谈谈现实问题： 市场的趋势会走向哪里？如果你无法把握即将到来的大趋势，那该怎么办？即使你紧跟趋势，但如果操作失误，最终可能仍然无利可图，我想这正是这个行业中大多数人的现状。

Jordi Alexander：

要避免犯那些重大的错误真的非常困难，即使是那些早期挖出大量比特币的人，当 BCH 出现时，有些人认为这是一个好机会，于是把所有的比特币都换成了 BCH。结果我们都看到了，两者的价值差距后来达到了 1000 倍。所以，除非你是顶尖高手，否则很难在这些投机游戏中获胜。

这些市场实际上是 PvP 的零和游戏，甚至可以说是负和游戏。 因为除了交易者之间的竞争外，还有大量资金流向了那些第三方，例如交易所、律师、运营商和税务顾问等。这些第三方通过收取费用获利，而交易者则需要承担这些运营成本。你在市场中下注的同时，也在支付高昂的费用。

我并不是那种纯粹主义者，认为“这些东西都不靠谱，所以我要完全远离”。凭借我的知识和判断力，我会参与其中，并利用我对市场的深刻理解来获利。同时我可能会公开警告大家，比如“这是一场泡沫，我们不应该继续助长它”，但既然我清楚地知道泡沫何时会破裂，我觉得也可以趁机参与其中。我有点像 Naval（著名的企业家和投资人），但如果说 Naval 是“禅意版”的，那我更像是“尼古丁版”的 Naval。我不会只是谈论概念，而是会实际参与其中，利用我的知识在现有的游戏规则下获利。 我并不追求纯粹，因为市场游戏已经存在了，我更关注如何在其中找到自己的优势。

Kevin：

你提到，大多数参与加密货币的人声称自己是为了赚钱，但他们的行为却表明，他们只是追求多巴胺的刺激。从 Launchpads 到 Meme，这些现象究竟是社会现状的反映，还是一条注定失败的死胡同？

Jordi Alexander：

那些参与这些活动的人，很多都陷入了一种上瘾的、情绪波动的恶性循环。其实无论结果如何，这些游戏都不会改变我的生活，但正是这种“改变生活的微小可能性”吸引了许多人上瘾。人们觉得，也许今天就是我去掷骰子的时候，可能会有 100 次投掷都不会出现 7 点，我的生活就能因此升级。这种希望让人上瘾，就像一个“钩子”将人牢牢吸引住。就像人们买彩票一样，彩票的价值不仅仅在于金钱，还在于从买票到开奖之间的那段时间。这段时间里，你会怀抱希望，想象着“如果我赢了会怎样”，这种想象本身就是一种心理满足。

这种梦想和希望能够带来大量的多巴胺，让人上瘾，让他们沉迷于这种感觉。尤其是在一个人们觉得自己没有其他方式可以“升级”的社会中，这成了他们唯一的选择。这种现象有时极端到看起来像是一种“金融死亡愿望”，这些人甚至没有试图正确地玩这场游戏，而是选择了激进地投入。他们并不是不懂，而是更渴望这种希望和梦想的感觉，而不是通过系统性的方法实现目标。这种现象本质上是一种社会心理的反映： 人们不仅在追求金钱，更在追求一种改变命运的希望与幻想。

Kevin：

在加密领域，我们一直在拼命寻找实际的用例，以及那些真正能赚大钱的公司。但事实上，这些赚大钱的公司往往是通过迎合 99.9% 的人的“金融死亡愿望”获利的。如果你仔细思考一下我们之前讨论的游戏规则，这种现象其实非常矛盾。

Jordi Alexander：

我认为我们需要深入探讨社会中不同个体的角色。关于脆弱性和反脆弱性 (fragility 和 anti-fragility)，作为个体我们会经历生死与繁衍，下一代会接替我们。 个体是脆弱的，但通过自我选择和基因选择的过程，人类作为一个整体却是反脆弱的。因此，我们的生活总是在两个层面上进行：一方面是作为个体的参与者，另一方面是作为集体人类的一部分。

从个体的角度来看，我们是可以被替代的，尤其是男性。男性在某种程度上是可替代的，因为社会并不需要太多男性来维持运转。我们之前也讨论过这个问题——男性的可替代性。

这是一个基本的社会原则。 从社会的角度来看，大多数人是可替代的。 当然，作为个体，我并不希望自己是可替代的。但从整体来看，这种超博彩化的现象类似于一个筛选机制。比如，有 100 个人参与赌局，最后一个人将所有人的财富集中到自己身上，而其他人则变得无关紧要。这种机制使得大多数人成为了“NPC”；从社会整体来看，这可能是一种自然状态——少数人拥有更多资源，并因此拥有更大的影响力。因此，社会向这种现象发展，比如各种 PvP 游戏，可能会有一百万人参与，但最后只有 100 人成为赢家。

理想情况下，这些赢家的产生不仅仅依赖运气，而是通过一定的技能和能力筛选出来的，使得最终获胜者能够有效利用他们的财富。 从社会整体来看，这种机制可能是有益的；但从个体的角度来看，你会发现其中一些人只是盲目地追逐机会，而没有做出任何明智的决策。 有些人可能在短期内获得成功，但从长远来看，这种模式并不可靠。当你拆解开来看，就会发现，社会整体可能正在鼓励这种现象。

Kevin：

如果有一种“慢慢致富”的方法和一种“快速破产”的方式，我们该如何让人们理解它们的区别？特别是对于那些喜欢观看极端冒险型直播，同时热衷于投机 Meme 或山寨币的新一代人来说，他们甚至为自己的亏损感到自豪。

Jordi Alexander：

我自己稍微涉足了内容创作领域，所以我理解你至少需要先吸引注意力，比如用一个抢眼的标题或者能够快速抓住眼球的内容。因为如果你做不到这一点，你连进入观众视野的机会都没有，那之后无论你的内容多么深刻都没有意义。

不过， 当人们做出那些比特币价格预测，比如“比特币会涨到 100 万美元”时，我还是觉得有些尴尬。 也许这种预测有可能成真， 但在你描述的那个世界里，美元究竟意味着什么？ 比如有人预测，到 2040 年比特币会达到 1500 万美元，但问题是，你根本无法知道到 2040 年美元的实际购买力如何，或者它的计价单位会发生怎样的变化。这些预测只是随机的数字，但确实能吸引点击量，但至少不要过于哗众取宠。

我认为， 承担一些小范围的高风险尝试，比如“moonshots”是可以接受的。 你可以拿出几个百分点的资金去做一些大胆的尝试，这完全没问题。这不仅能带来心理上的满足感，比如买彩票时从购票到开奖之间的那种希望感，也能满足你对冒险的渴望。但 不要让自己陷入彻底破产的境地，因为如果你总是从零开始，不断重建资金池并重新积累经验，你会浪费很多时间。

将主要的资金部分保留在安全的地方，同时拿出一小部分去冒险，既能满足冒险的需求，又能保证自己的整体财务安全。 但有一部分人对“破产”这一现象感到着迷，他们觉得观看这种行为非常有趣，就像我们对冒险行为感到着迷一样。这种金融行为类似于这种冒险，只不过是以金钱为载体。人们喜欢看那些账户余额在超高流动性市场中快速波动的场景，尤其是当这些行为是公开的时，更像是一场公开的竞技表演。而有些人甚至沉迷于成为这种“破产故事”的主角，这种现象非常耐人寻味。

Jordi Alexander：

有时候 ，我们需要在不同的领域同时努力。我理解，对于年轻人甚至是中年人来说，能够在经济上创造实际价值是非常重要的。 你需要在两个方面下功夫： 一是掌握关键的技术技能，二是培养心理洞察力和良好的判断力，也就是优秀的软技能（例如沟通能力和情商）。 随着社会不断发展，社交动态也会随之变化，因此， 拥有强大的社交能力将变得尤为重要。

我认为，最容易陷入困境的人群是那些既不擅长社交，也没有特别突出的技术能力的人，他们只是“差不多”而已。这些人会逐渐被两方面的要求压缩。 一方面是对情商的要求越来越高，另一方面是技术门槛也在不断提升。 所以，你需要同时在这两个领域提升自己，让自己在社会和经济上都变得不可或缺。

如果你正在参与财富积累的“游戏”，首先要明确自己目前所处的位置。如果你的目标只是拥有足够的财富来过上舒适的生活， 你需要先摆脱“生存模式”。 所谓生存模式，就是当你觉得自己连基本生活都无法满足时的状态。这种状态会消耗你大量的心理能量，让你难以专注于更高层次的目标。

我自己也经历过多年的生存模式。比如，当我在之前的公司担任交易公司的合伙人时，我和一位非常优秀的技术专家合作。他是 CTO，而我是交易员，我知道我们两个人在各自领域都非常有才华。但尽管如此，我们的表现却只是“还可以”，并没有特别出色。直到某个圣诞假期，我终于有时间放慢脚步，反思为什么我们两个能力出众的人却无法取得突破性的成功。我发现，问题在于我们陷入了生存模式。在这一年中， 那些本该用于思考创意、制定新计划和构建未来的时间，全部被耗费在应对各种危机和解决问题上。 比如，“那里有一个危机需要处理”，“我们不能进行投资，因为我们必须确保不会出问题”。 这种生存模式可以看作是任何一个财务状况不够舒适的人所面临的缩影，他们无法专注于成长和建设，而是不断地处于防御状态，总想着“我如何保护自己，如何熬过今天”。

所以， 摆脱生存模式是第一要务，100% 必须做到。利用你的才华，通过生产性劳动创造价值，通过自己的努力实现转变， 这才是摆脱生存模式的正确路径。

摆脱生存模式确实需要一个过程。对我来说， 第一步是心态上的转变。你需要意识到自己正处于生存模式中，并认识到这种状态正在消耗你的能量。然后，你需要明确自己需要采取哪些具体行动来摆脱这种状态。你需要专注于如何实现这一目标。接下来，你可能需要经历一段时间的高强度工作，就像“拼命奔跑”一样。目标是摆脱“ 引力场 ”的束缚，彻底脱离生存状态。一旦你成功摆脱生存模式，你就会发现自己的潜能被激发，仿佛获得了“超能力”。因为你不再被生存压力束缚，这将为你解锁更多的可能性。

这种“前置努力”的概念非常关键。任何一家初创公司都会告诉你，从 0 到 1 的过程是最具挑战性的。在这一过程中，你可能需要“睡在地板上”，或者做出其他短期甚至中期的牺牲。但只有通过这样的努力，才能真正摆脱生存模式，并为后续的突破打下坚实的基础。

如果你能找到值得信赖的人并向他们学习，这是一个巨大的优势。当然，这里面也有很多噪声，比如一些人可能会关注错误的内容。但是如果你能够选择那些真正理解事物的人作为学习对象，这就是判断力的重要体现。 你需要判断谁才是值得学习的人。 即使到了我现在的阶段，我仍然需要快速学习和成长，因为世界变化得太快了。

判断某人是否值得信赖， 是我为自己的心智成长所做的最重要的决定之一。如果我找到一个值得信赖的人，并从他那里获取经验，这就能让我少走很多弯路。比如，如果我相信某人在某个领域有深刻的洞察力，而他说了什么，我就不需要自己去验证每一个细节。当然如果有时间和精力，自己研究是很好的。但从现实角度出发，如果我知道你是大语言模型增长领域的专家，而你告诉我“LLM 不会创造出超级智能，因为它们有某些局限性”，那么我不需要完全理解这个结论的每一个细节。我只需要基于这个信息来调整我的规划，比如假设超级智能不会很快到来，从而为未来留出更多时间。

我通过判断你是可信的专家来获取这些信息。同样地，如果有人认为我是一个可以帮助他们的可信人士，这也可以成为一种“捷径”，我越来越多地使用这种方法。当然， 独立思考仍然非常重要，但在达到独立思考的能力之前，听取正确的人的建议是非常有帮助的。 这也是为什么我热衷于创作内容的原因之一。我认为，通过内容可以帮助很多人加速成长。这是我们这一代人所拥有的巨大优势，尤其是那些真正想要提升自己的人。

Jordi Alexander：

在加密领域低效现象仍然非常普遍，资本的错误分配依然存在，整个行业的运作效率还很低。如果从博弈论的角度来看，数字资产的流动和运作方式本应更加优化，但我们距离这个目标还很远。如果你试图在这个行业中取胜并理解它，虽然有一定的挑战，但总体来看难度并没有那么高。当然，在某些具体领域，比如基于图表的交易策略，可能已经变得更具挑战性，但整个行业仍然处于成型阶段。很多资金被投向了不应该支持的项目。

如果从第一性原理的角度来看， 这个行业中仍然存在大量的低效，而这也意味着巨大的机会。 因为确实有大量的资金涌入这个行业，这一点非常重要。尤其是在 AI 时代，这种趋势会变得更加显著。尽管一些人认为加密技术只是一个短暂的潮流，但我认为 加密和 AI 是两种高度互补的技术。

我认为本世纪有两个关键的行业：一个是构建智能的基础模块（如 AI ），另一个是构建社会协调的基础层（如加密技术）。 两者对于社会的繁荣都至关重要，而社会协调层将基于加密领域正在开发的各种技术组件进行构建。能够参与到这些技术的发展中让我感到非常兴奋，因为它们将不断解锁新的可能性。正如我之前提到的，比特币和以太坊可能是目前的“先锋”，但在未来的 10 到 20 年里，将会出现一些新的数字货币和货币体系，它们可能会成为值得提前关注的领域。

Jordi Alexander：

当你成功摆脱生存模式后，工作方式会发生很大的变化。 更高效、更聪明地工作远比单纯努力工作重要。 你需要开始关注可扩展性的问题。例如，如果你找到了一种可以重复执行的方式，每天都能赚到 1000 美元，这当然是一个不错的结果，但在额外的时间里，你需要开始考虑：“如何让这项业务实现规模化？接下来我该如何突破？”最终，你需要不断追求更高的层次，而这正是我多年来一直在做的事情。虽然我还有很多目标尚未实现，但对我来说，这种升级已经成为我的第二天性， 用现有的资源去换取能够带来更大回报的资产或机会。整个过程中，最核心的要素就是不断升级自己，这是唯一的恒定因素。

当你进入“进攻模式”时，目标就是主动追求更高的成就。如果你对每天按部就班的生活感到不满足，并希望迈向下一个阶段，那么进攻模式就意味着承担一定的风险。 没有风险，社会就无法通过创新和冒险实现进步。 事实上，所有的大公司在其发展的关键阶段都需要承担风险。关键在于如何选择明智的风险，但这种集中式的投资策略可以帮助你快速达到下一个层次。然后，你可以进行整合和反思。

你不需要再为未来很长一段时间的生活开销担忧。比如说，如果你有 1000 万美元作为安全储备，你可能需要 1500 万或 2000 万来实现这种状态。假设你有 1000 万存起来用于安全保障，然后用剩下的资金去冒险。如果你有 2000 万，总共拿出 1000 万作为安全储备，另外 1000 万用于高风险投资，即使你亏掉了这额外的 1000 万，也不会对你的日常生活造成太大影响。你仍然可以重新积累，并继续成长。

所谓进攻模式， 意味着你不再将资金视为一种完全无风险的资产，比如放在 债券 中，而是全力以赴，尝试达到下一个层次。 就像我们看到 Elon Musk 那样，他利用自己的财富，在短时间内迅速创立了一家 AI 公司的竞争者。他投入大量资金，在极短的时间内实现了许多目标。通过集中资源到高潜力的领域，他成功地放大了自己的影响力。因此， 如果你处在一个能够突破到下一个层次的阶段，并且能够利用现有资源创造更多价值，我认为这是值得去尝试的。

Kevin：

在投资组合的这两种模式中，比如说 10（进攻型）或 5（防守型），你觉得比特币现在属于哪一种？

Jordi Alexander：

我认为 比特币更像是一种基础资产。 很有意思的是，当你和许多加密领域的创始人交流时，尽管他们可能有自己的代币项目，但很多人最终还是选择积累比特币。他们可能并不是比特币极端主义者，也就是说他们并不完全排斥其他加密货币，但他们的最终目标依然是将比特币作为核心资产。

我认为在当前阶段，比特币总体来说是一个不错的基础资产。 从属性上看，我觉得它更适合作为进攻型资产。 防守型资产则更多是为了应对短期波动，因为防守的核心在于保持稳定性和流动性。在面对短期波动时，你需要持有一定量的以法币计价的资产（如现金或稳定币）来保证你的投资组合能够平稳度过波动期。

市场上一直存在关于市场时机和周期的讨论，比如著名的“四年周期”。不过，我始终认为 四年周期已经成为过去，我们现在进入了一个全新的市场状态。现在市场的变化更多是由流动性驱动的小周期造成的，就像一种“资金涌入的冲击”。 例如，当特朗普提出一项“美丽的法案”时，市场从关注关税和限制政策突然转向大量资金涌入的状态。一旦进入这种流动性驱动的阶段，资产价格通常会迅速上涨。如果你希望更主动地参与市场，而不是简单地持有资产，你可以尝试抓住这些小周期。但这需要你对市场有深刻的理解和敏锐的判断力。

我确实认为 比特币未来会经历一个超涨的阶段，但目前我们还远未达到那个点。 现在，一些国库公司正在试图抢占市场先机，他们的购买行为创造了大量的市场动能。就像历史上的任何资产一样，当市场动能积累到一定程度时，资产价格可能会出现超涨，随后伴随着修正。

当然，如果你过早退出市场，可能会错失重要的收益机会。因此，如何判断退出时机是一门艺术，而不是一门科学。当你觉得市场已经进入非理性阶段，可以考虑卖出部分资产，等价格回调后再买入。但有时候，持有不动也是一种合理的决策。

Kevin：

现在是 2025 年 8 月中下旬，你认为比特币或整个加密货币市场距离“超涨”阶段还有多远？

Jordi Alexander：

我认为这要分情况来看。目前，加密货币市场中确实有一些现象进入了后期阶段，特别是许多代币正在通过国库工具（Treasury vehicles）进行操作。投资者情绪现在非常高涨，可以说市场正处于一种“贪婪模式”，这通常意味着当前的小型流动性周期可能已经接近尾声，市场可能会很快出现调整。

但 从比特币的整体周期来看，我认为它仍然处于非常早期的阶段，距离“超涨”还有很长的路要走。 比特币目前的市值仅占黄金的很小一部分，市场的潜力还远未被完全挖掘。

Kevin：

能否分享一下你在追求健康自我的旅程中经历了什么？以及人们如何才能达到一种健康的自我状态？

Jordi Alexander：

我认为这个旅程可以分为两个阶段： 先“解构”，再“重建”。最重要的是建立一个坚实的心理基础。 如果你的心理基础足够稳固，你就可以在此基础上建立更高的目标和成就，但如果基础薄弱，就可能导致自我破坏，比如成瘾问题或做出不理性的财务决策。

我们中的大多数人，都可能在早期生活中经历过创伤，或者一些塑造我们性格的事件。我遇到过许多年轻有才的人，但我能看出来，他们的一些习惯并不适合进一步发展。他们需要先反思并解构自己的心理结构，推倒那些不健康的部分。这是自我净化过程中最困难的阶段，因为它感觉像是在“下降”，而我们通常希望自己不断进步，总是向上发展。

在处理自我问题时， 第一步是先承认自己的不足，接受“下降”的过程。 因为你需要回到心理的“根基”，重新构建一个稳固的基础。你需要意识到自己有哪些不健康的习惯或错误的思维方式。其中很多问题都与“头脑中的声音”有关。我记得以前脑海中总有一个声音在说：“别人怎么看我？”、“我不该做那件事”、“我是不是看起来很糟糕？”这些声音让人变得非常困惑，无法做出清晰的判断，因为它们会带来不安全感和模糊的思维。

很多问题的根源都是不安全感和恐惧。 如果你深入思考，会发现几乎所有的不稳定都源于某种害怕。为什么人们会感到不安全？为什么他们无法稳定下来？因为他们害怕失败、害怕被拒绝或害怕失去。

这个过程需要你深入理解自己的恐惧，找到是什么导致了错误的反应。这些反应往往是病态的，而不是建设性的。理解恐惧是解决问题的关键。有时候我们需要进行自我反思、接受心理治疗，甚至尝试一些辅助疗法。你需要与自己的恐惧对话，正视这些问题，并接受自己可能需要从头开始，重新建立心理基础。

那些最脆弱的人往往是那些认为自己“最强”的人，并且认为别人没有意识到自己的强大。这是一种失败者的心态，是错误的道路。 正确的道路是从一张空白的画布开始，重新设计自己的心理结构和生活方向。

接受自己的不足是可以的，接受自己还没有成就什么也是可以的。 能够坦然接受这样的状态，是构建健康心态的第一步，也是一个坚实的心理基础。因为这样，你所做的一切不是被恐惧或心理需求驱动，而是基于真实的稳固目标。

当你学习新事物并将它作为未来发展的基础时，这些知识块往往是我们头脑中的假设或启发式思维。如果这些假设足够准确且稳固，你就可以逐步将它们堆叠起来。可以用数学来解释这个过程：假设你构建了十个层次，每个层次的准确性是 99.999%，即使堆叠到第 100 层，你的整体判断仍然能保持很高的准确性。但如果每一层的准确性只有 90%，听起来还不错，但实际上会带来很大的误差。你可以用计算器计算 0.9 的 100 次方，结果会非常低。这意味着，如果你的每一层都有 10% 的误差，最终经过多层放大后，你的判断几乎不会正确。

因此，虽然 90% 和 99.9% 的差距看起来很小，但随着层次的增加，它会被无限放大。。所以我追求的是一种极致的高效表现，将准确性从 99.9% 提升到 99.99%。这种追求往往需要深入细节，关注那些微小但关键的地方。

当然，时间是有限的，我们不可能对每件事情都深入研究，所以 真正的技能在于知道什么时候值得深入，什么时候值得花时间。 关注细节的做法非常聪明，因为消费者在使用产品时会注意到这些微妙的感受，而这些细节的正确性让他的产品达到了接近完美的状态。当然，他的时间有限，不可能对包装的每个细节都做同样的深入研究。他必须选择自己的重点。当你选择了正确的方向并深入研究时，就能实现巨大的突破和成功。

Kevin：

我们来试着探讨一下：在未来 5 到 10 年里，你认为你的整个投资论点可能出错的地方会是什么？显然我们可以用今天的资产规模作为衡量标准。但我还是有些困惑，或许我们可以继续讨论关于构建和判断自我的问题。你觉得你的论点可能出错的地方在哪里？

Jordi Alexander：

几乎不存在出错的可能性，这类似于一个数学证明，我是从第一性原理（First Principle）的角度出发来陈述这些观点的，比如提升你的资源，包括知识、判断力、习惯、人际关系，以及你可以合作的伙伴，我们的协作能力远远超过单打独斗的力量。虽然有些“独行侠”能够独自完成一些事情，也有很多天才具备超凡能力，但协作才是关键。

正确的思路是认识到自己的局限性。 我需要找到自己擅长的领域，当我们将各自的能力结合起来时，这种合力会远远超越我们单独的能力。

举个例子，如果没有人修建道路、准备食物或处理其他基础设施的工作，我就无法专注于自己的生产活动。因此， 建立人际关系，与可以长期合作的人一起工作建立信任，确保对方不会只追逐短期利益然后离开，这种合作模式是非常重要的。 通过与不同技能的人合作，构建一个高效团队，可以极大地提升我们的能力。

因此，我认为我的论点基本不会出错，因为它基于最基础的原则： 整合资源，为即将到来的社会、经济、货币以及劳动力领域的巨大变革做好准备。 尤其是要理解劳动力的定义和生产力的变化，并具备动态适应能力，这种适应能力是应对未来不确定性的关键。

Kevin：

你过去工作非常拼命，连续多年都全力以赴。我记得一两年前你跟我提过，那可能是你人生中最疯狂的一段时间。你当时每两天只睡四个小时，也就是每 48 小时只休息四个小时，但后来你经历了严重的倦怠。 从那次经历中，你学到了什么？能分享一两点吗？回头来看，你现在意识到当时身体或心理上有哪些信号被忽略了，而这些信号实际上预示着即将到来的严重倦怠？

Jordi Alexander：

早期的高强度投入是必要的，但这也可能导致倦怠。我去年就经历了这样的情况，我一直没有休息过，也没有给自己放过任何心理假期。压力的持续积累会让你不自觉地进入“生存模式”。这并不是一种特定的心态，而是一种持续存在的背景压力，它会慢慢侵蚀你的身体，比如让你的肌肉一直处于紧绷状态。即使你去按摩放松，这种压力仍然会在背景中持续存在。

当你过度透支时，这种背景压力会逐渐积累最终让你崩溃。当然，听起来很老生常谈，但你确实需要照顾好自己的身体。高强度工作可能可以持续一年或两年，但到了某个点，你的身体会开始反抗。去年夏天，我达到了一个极限。我整个人瘫痪了两天，无法起身，甚至无法进食，我的身体彻底罢工了。我之前完全没有休息过，甚至连圣诞节假期都在工作。每天都在忙碌，到五月或者六月的时候，我的身体彻底崩溃。所以即使你非常有动力并渴望成功，到了那个阶段也完全没有生产力可言。我现在在努力学会更好地平衡，尝试用更聪明的方式工作，而不是一味地让自己更辛苦。

说“不”是非常关键的一点。我是那种默认会帮助别人的人。我的第一反应通常是，有人向我提出请求，我就会想要回应。但我注意到，有些高效能人士会选择忽略一些请求。我以前会给一些重要人物发消息，他们直接“已读不回”。当时我会觉得，“哦，他连回复都不回，是不是我不够重要？”其实这是我的自尊心在作祟。后来我逐渐理解了，他们是非常忙碌的人，可能同时有上百个人在给他们发消息，他们不得不选择忽略一些请求。这并不是对你的否定，而是他们保护自己时间和精力的一种方式。

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