编译 | Odaily星球日报 Golem
编者按： 当前主流的交易所都推出了自己的区块链，如币安推出了 BNB Chain，Coinbase 推出了 Base 等 。 10 月 24 日，知名加密交易所 Kraken 也宣布推出基于 OP Stack 的L2——Ink，并且计划将于 2 周后推出测试网。同时，Bankless 两位联创 Ryan 和 David 邀请到了 Ink 创始人 Andrew Koehler 和 Optimism 联合创始人 Ben Jones 一起做客播客节目，不仅与 Andrew 谈论了 Ink 的诞生原因 、生态重点及未来计划等内容，也与 Ben 谈论了 Superchain 当前的核心工作关键与未来发展。
为使读者直观了解 Ink 和 Superchain 的全貌，Odaily星球日报特对此期播客里的关键内容进行精编，enjoy～
Ink 创始人：Ink 将专注于 DeFi，暂没有发币计划
Ryan： 首先请 Ink 的创始人 Andrew Koehler 简单介绍一下什么是 Ink？
Andrew： Ink 是 Kraken 的一个新的链上单位。Ink 的想法诞生于一年前，我和一位被重新雇用的老朋友在阿姆斯特丹散步，在散步的 5 个小时中我们在想如何将“Kraken 搬到链上”。于是，基于这个想法的各种创新试验就开始了，当时我们还没有给它取名字，后来我们决定把它叫做 Ink，寓意是书写你的未来。
我们正在将中心化平台所拥有的良好用户体验带到链上。所以 Ink 是我们所有想法和实验的演变，并且我们与 Optimism 合作，推出我们自己的 Superchain，它以 DeFi 为中心。
David： Ink 只是 Kraken 内部的一个业务部门，就像 Base 和 Coinbase 的关系一样，还是它是一个独立的实体？
Andrew： Ink 的确是 Kraken 内部的一个业务部门，但也可以把它看作一个独立的实体，因为我们给它设立了各种新的结构。它将会与我们的 Kraken 钱包结合起来，并将致力于链上 DeFi 的构建，不再有中心化订单薄或 KYC 认证等。
我认为现在许多公司都在尝试上链，这种融合就像 90 年代 TCP/IP 协议的融合一样。显然，中心化交易所是第一个开始这样做的，但这种趋势并不会止步于中心化交易所。未来成千上万的公司将拥有自己的L2，或许有一天纳斯达克也会加入 Superchain。
David： Ink 计划在明年第一季度上线主网，公链是一种无需许可的生态系统，其中 DeFi 和其他应用程序都可以在平台上构建。那么，从你的视角出发，您希望什么样的应用程序会出现在这个生态系统中？
Andrew： 最初，Ink 将邀请开发者在链上构建 DeFi 应用程序，因为它们能使用户的体验更容易，不必在面对各种桥接以及多重批准等 DeFi 用户之前必须忍受的事情。等奠定好这个基础后，我们也再孵化一些东西，让其他类型的开发者都能参与其中。我们还有一个“黑客之家”，开发者可以使用我们的工具，与我们的合作伙伴合作，我们会资助一些可能想要在 Ink 上构建的项目。
Ryan： 那么 Kraken 交易所将如何与 Ink 发挥协同作用，与其他链相比 Ink 有什么不同？
Andrew： 这一点确实很难回答。 因为我们并不认为这是竞争，我们不想与 Zora、 Base 或任何人竞争，因为大家都在 Superchain 生态中。 我们正在加入了这个生态系统，它是完全互操作的，流动性最终将在各地共享，所以并不存在有人能够霸占这一切。 当然，我们会在我们的链上创造非常棒的用户体验。就 Kraken 而言，我们希望在用户体验方面打造出非常好的工具，然后确保 Kraken 中的所有东西最终都在链上。
Ryan： 那衡量 Ink 做的好的标准是什么，活跃地址数或 TVL，或者还有其他指标？
Andrew： 简单地说， 我认为标准是交易用户，我们想要利用我们易于使用的体验，尽可能地在 DeFi 上推广它。 这在一年前当 Ink 还处于试验阶段时就已经决定了，我们做了几十个测试网，并且尝试了每一个堆栈，我们也在零知识证明方面不断尝试，制作我们自己的证明检查器和其他东西。于是最终，我们的试验成功了并决定加入 Superchain。
David： 那么，为什么 Ink 选择加入 Superchain 而不是其他的 Stack？
Andrew： 首先，其他任何 Stack 都没有坏处，ZKsync、Arbitrum 等，运行他们的测试网络和所有东西都很有趣。 但是我们看到很多人加入了 Superchain，我们很喜欢它互操作性的路线图，这不仅仅只包括 Superchain 内部的互操作性，所以对我来说很有意义。 OP Stack 使非开发人员可以像使用光标一样在一秒钟内运行操作 Stack，我们感受到了这种体验，所以我们想加入其中。
Ryan： Kraken 在不久前推出了 Kraken BTC，那么是否会将 Kraken BTC 引入 Ink？
Andrew： 目前 Kraken BTC 仍在 OP Mainnet 上，但是我们肯定会将其部署到 Ink 上的。这也是我们实验的探索之一，我们有自己的合规托管方案，因此我们至少可以非常安全地托管基础资产。 我们设计了一套系统，我们可以将其插入到 Ink 上，同时我们还在探索还有哪些资产可以带到 Superchain 上，但目前我不能说具体是哪些。
Ryan： 那么，Ink 有计划发行治理代币吗？这个代币名会叫什么？
Andrew： 首先需要做免责声明的是 Ink 没有计划发行任何类型的代币或类似的资产。 但我们内部也有人喜欢对代币做一些类似的猜测，例如 kink 什么的。但我的意思是，可能会有很多相关 Meme 币，但我们没有类似的计划。
David： 推出测试网之后，Ink 后续的计划是怎样的？
Andrew： 我们最终目标是完全去中心化 ，我们不想成为唯一的 Ink 排序器，但目前这个计划我们只是有一个粗略的轮廓。当我们主网上线后，我们就会发布具体的路线图，以及我们希望如何去中心化，这是一项艰巨的任务。
Optimism 联创：标准化是 Superchain 的关键
Ryan： 首先你如何看待 Ink 及它与 Superchain 的关系？
Ben： Ink 试图在链上建立一个巨大的中心化交易所。作为一个行业，我们需要做的是远离这些低级创新，转向构建出色的产品，正如 Andrew 所说，将世界带入链中，将众多用户带入链中，而不仅仅是高级用户，不仅仅是那些愿意喜欢、了解所有加密助记短语、网络交换和 RPC 以及所有这些东西如何工作的人。
所以对于我们 Superchain 来说，非常重要的事情之一就是平衡标准，以便整个 Superchain 都有一个共识，Ink 不必考虑，Ink 的用户也不必考虑这些，只需工作即可。Superchain 将在 2025 年引入大量链，这不是一个大规模的一次性人为过程，而是在整个行业中为所有受益于 Superchain 共享标准的链而努力。
还有一个非常重要的平衡，就是需要给链管理者留出空间，让他们能够对诸如排序之类的事情做出决定，因为这里没有一套普遍适用的标准。但是当听到希望我们的链具有很大的吞吐量，希望我们的链具有很大的去中心化时，我认为，Andrew 和所有在 Superchain 中运行链的人想要的任何东西都能够实现。
Ryan： Superchain 具有一种通用升级机制，所有的 OP 链都可以同时无缝升级，减少安全碎片化。但从用户的角度来看，用户体验碎片化什么时候会消失？自从 Superchain 宣布以来，这一直是 Superchain 的核心承诺之一。既然您在这里，您能不能让我们了解一下你们有什么秘密计划可以减少 Superchain 的碎片化，并使 Superchain 真正成为一种无缝体验。
Ben： 这其中并没有什么秘密，因为 OP Stack 和 Optimism 所做的一切都是公开的。如果去翻阅协议参阅规范、代码库或者去 discord 协议研发频道，你会看到所有开发都是公开的。 我们认为标准化才是关键。 因此，我们的目标是让像 Andrew 这样的开发者在构建基础设施方面更轻松，这样他们就可以专注于将用户引入链上，解决其他更重要的事情，比如让我的妈妈可以非常无缝地使用加密货币。
标准化可以实现更强的互操作性。当你试图建立一个无缝的链网络时，首要担心的一定是安全问题。所以如果你有一个大家都遵循的共同标准，它就会被共同管理，并遵循一个共享的安全模型，安全碎片化就不会发生。 以太坊上有很多很棒的举措，让以太坊链可以互操作。当然，我们正在努力确保所有这些东西都进入以太坊和 Superchain，以一种与生态系统其他部分兼容的方式。 但从根本上讲，我认为无缝的用户体验，最终都归结为同一件事，就是让开发者专注于将出色的产品推向市场，而不是处理一堆基础设施。
例如，ERC 20 是一个 Superchain 里的标准，交易能够实现零滑点，代币可以在 Superchain 中的不同链之间移动。只有在一个有凝聚力且安全的模型中，你才能真正获得经济效率，真正拥有无滑点无桥接的体验。
所以，关键就是让人们拥有一个统一的安全模型。一旦拥有了这些，就可以在此基础上构建更强大的互操作性，这就是超级链互操作性路线图的核心。这就是我们如何将开发人员在跨链转移资产和发送消息的时间从七天缩短到几秒钟，同时这就是如何在做到这一点时不会在安全方面造成重大错误的原因。
David： 如果我站在用户的角度，我并不关心标准化方面的问题。随着越来越多的链加入 Superchain，例如 Unichain、Base、Zora 和 Worldchain 等，作为用户，我希望在 2025 年底前在 Superchain 的数十条链体验能像在一条链上，一切都应该是无缝和抽象的。你认为到 2025 年底，我们离这个愿景还有多远？
Ben： 预估具体的时间很难，所以我不想在这里承诺一些事情，当前我们工作的核心是正在进行的互操作性方面工作。如果所有这些链，Worldchain、Base、Ink、Unichain 都采用共享标准，那么我甚至可以说，这感觉就已经像一条链，或者用户甚至感知不到它是一条链。
但目标是让这些资产以两个区块左右的延迟在这里流动，所以这一切都取决于区块时间。 如果你仔细查看规范，就会发现，Github 上有你像看到的情况，可以进入本地 Superchain 的测试环境，这里可以在电脑上模拟多个链。你可以使用 Superchain 上的 ERC 20 标准，并在链之间快速移动这些资产。
但显然在制定这些标准并确保它们对应用程序开发人员有利方面还有很长的路要走，我们有信心可以将它们发布到主网。
David： 在 Superchain 上许多链具有专业性，比如 Zora 常专注于创作者经济，Uniswap 围绕流动性、swap 和 DeFi。之前我们提出了 Superchain 经济区的预测，一条链专门做一个领域，那么你对这个问题怎么看，Superchain 经济区最终会走向何方？
Ben： Superchain 经济区这个说法很有趣，我从未听说过。可组合性是以太坊的一个关键属性，它使以太坊与众不同，也许我一直在重复这个故事，因为在我们真正扩展区块链之前，这种情况会被遗忘。 但实际上，我认为如果你比较一下 Web 2 架构与 Web 3 架构的工作方式，可组合性的优越性不可否认，任何人都可以编写任何应用程序并与任何其他应用程序交互，它们都可以遵循自己的规则并连接在一起。如果比较一下整合两个在Web2上提供不同服务的网站所需的难度，这简直是天壤之别，每个人都可以在其他人之上进行无许可的创新。
所以回答你的问题，是否会有一些应用程序囊括所有功能或者只专注于一个地方？我认为这将是一个混合体。 毫无疑问，一些应用程序将集成在其他生态系统和其他应用程序之上，这些生态系统和应用程序可能分布在不同的链上，而这些人为用户和客户提供服务的最佳方式就是跨越这些链。同时，我认为文化和特定用例等事物也将专门针对 Superchain 的不同领域。
我们之前在内部提出的一个类比是高速公路。我记得很多年前，在这里谈论 optimism 集体的诞生时，当时只有一条链，就是 OP Mainnet。当时思考互操作性的一种方式是将互操作性和州际公路系统的诞生进行类比，人们可以通过它在更短的时间内行驶更长的距离。可能作为一个大城市会担心人们会离开，与其他城市的竞争越来越激烈等等。但事实上，美国的每个城市在接入州际公路系统后都得到了发展， Superchain 的发展对生态中的链的影响也是同样的道理。
