NFT如何改变艺术世界，听听NFT社区的先驱们怎么说

图片来源：Carlos Marcial，（仍然来自）金継ぎ的辩证可能性，2020  由艺术家提供

嘉宾简介：
Carlos Marcial
是一位出生于墨西哥城的波多黎各数字艺术家，自 2019 年以来一直从事加密艺术。在 2020 年初成为首批全职加密艺术家之一之前，Marcial 在加拿大多伦多帮助创建并创造性地指导了一个工作室，专门为区块链项目和公司提供设计服务。正是在这个工作室，他第一次发现了 NFT，并购买了他的第一只 CryptoKitty。
‍Richard Entrup
领导了许多全球知名品牌的技术、创新和数字化转型计划，包括 Verizon、佳士得、迪士尼/ABC、时代华纳、现代艺术博物馆、维亚康姆和蒂芙尼公司。在佳士得，他设想并执行了一项重大的数字化转型计划其中包括第一个基于区块链的拍卖、增强虚拟现实挂起应用程序、使用 AI 和 ML（数据结构）的预测分析和计算机视觉应用程序，以及现场拍卖期间的在线移动投标。2018 年，他帮助发起了首届佳士得艺术+科技峰会，重点关注区块链和人工智能。正是在这里，ClubNFT 首席执行官 Jason Bailey（Artnome）首次将 NFT 引入传统艺术世界。

RCS 主持， Carlos Marcial 和 Richard Entrup 两位来自不同领域的NFT社区先驱。

RCS： Carlos，我想首先问一下 NFT 领域早期的感觉，当时没有与现在相同的调解和守门形式。我们还能将新的去中心化艺术市场与旧的中心化模式区分开来吗？

Carlos Marcial： 如果我没有机会进入一个我关心的 “ 去中心化 ”全球艺术市场，我就不会在这里与 RCS 和佳士得拍卖行的前 CIO 交谈。当我想到营销时，一切都与关注有关，优秀的艺术家无法逃避这一点。如果你不关注你的艺术、你的角色、你的传记，基本上你就不存在。事实仍然是，NFT 能够为像我这样在南半球、墨西哥城的人创造一个市场——尽管我是在加勒比海长大的——来销售他们的艺术品。对我来说，这是革命性的。

否则，我的选择会是什么？我不得不搬到纽约，在博物馆和画廊附近的一家餐馆找份工作。当我在等待餐桌时，我会试图引起那些机构的人们的注意。有了 NFT，我不仅能够引起收藏家的注意，而且还引起了人们对 NFT 的批评，他们都来自我在墨西哥的家。没有 NFT 就不会发生这种情况，尤其是作为数字艺术家。

Carlos Marcial，（仍然来自）L'Echelle du Modernisme，2021 年。由艺术家提供

Richard Entrup： 我认为 Carlos 雄辩地总结了这场 NFT 运动的影响，这使得成千上万的艺术家能够出售他们的艺术品，否则他们将在传统平台上没有机制。他们不再需要依赖在历史上享有白人艺术特权的画廊和拍卖行。因此，当我们听到 OpenSea 上个月做了多少亿美元、Beeple 卖了多少钱，或者 Christie's 去年在 NFT 上赚了多少钱时，这就是不容忽视的魔力。这对他们来说很好，但我们不要忘记，区块链在艺术界提供的整个民主化和去中心化而且应该是关于艺术家的，而不是中间人从中分一杯羹。

Carlos Marcial： 像艺术界这样中心化的东西不可能在一夜之间变得去中心化。这是一个渐变和一个过程，我们甚至还没有处于中间，我们还处于开始阶段。但即使是现在，你也有像尼日利亚的奥西纳奇这样的艺术家，他仍然能够在家工作并直接与他的收藏家联系；你在阿根廷有Frenetik Void；我在墨西哥城，我们所有人都能从我们的艺术中过上体面的生活。所以这是一场双重革命。一方面，随着过去二十年文化资本流入数字领域，数字艺术终于成为了收藏品。另一方面，你对这个市场有着深刻的去中心化。

Panter Xhita，陈词滥调的阴影：盖伊·福克斯面具，2021 年。由艺术家提供

RCS： 作为一名驻扎在墨西哥 NFT 社区的 OG（加密元老），你现在是否还觉得自己像个局外人艺术家，或者有时甚至觉得自己像个守门人？

Carlos Marcial： 我想我对两者都有一点感觉。老实说，我不太喜欢被称为 OG，也许是因为我仍然觉得自己像个局外人，或者因为我仍然依附于那个角色。我只是墨西哥城的一个普通人，这让我觉得自己像个局外人，但老实说，因为我在加密艺术界变得很有名，所以我得到了很多拉丁美洲人、墨西哥人、和加勒比艺术家，几乎每天都在接近我，他们认为我会让他们进来。现在，我正在整理 Metafisica，这是一个 SuperRare 空间，我是去策展。

RCS： Richard，从一个在两个艺术界都工作过的人的角度来看，鉴于他们在二级市场的经验，您认为拍卖行涉足一级市场的意图是什么？是否有宏伟的计划，如果有，是否成功？

Richard Entrup： 2018 年，我们在佳士得进行了第一次区块链拍卖。我们使用了一家名为Artory的公司，由我亲爱的朋友 Nanne Dekking 经营，它仍然非常活跃。那是一个测试，我们做到了，但后来它掉了下来，没有动力，随后也没有继续下去的欲望。当时，除了 teamLab 之外，没有任何数字艺术被拍卖。首届佳士得艺术+技术峰会致力于区块链上的艺术，当时 Jason Bailey (Artnome) 向传统艺术界宣布了 NFT。但对于佳士得来说，这是吸引新的实物买家的一种方式艺术。他们并没有将其视为吸引人们购买数字艺术的原生平台，它只是为了吸引新的艺术收藏家购买实体作品，我认为一些拍卖行仍然持有这种心态。

弗拉维奥·卡瓦略，东京之夜——2021 年 1 月 1日。由艺术家提供

Carlos Marcial： 我认为拍卖行的相关性越来越低，但在过去，苏富比或佳士得的认可就像是一种认可。我妈妈是一位艺术史学家，所以我从小就听说弗里达卡罗的作品被拍卖。这总是引起我家人的注意，我不确定年轻一代是否有同样的依恋。如果佳士得和苏富比来敲我的门，我会接受吗？也许，你知道，因为，至少对我来说，他们仍然拥有某种文化声望。但是我现在是平台，我可以自己做。

RCS： 我们现在可以在没有所有猜测的情况下获得文化认可吗？

Richard Entrup： 不，我认为 NFT 与加密货币相关的事实正在培养新一代收藏家——加密货币亿万富翁，他们没有其他东西可以用 BTC 或 ETH 购买，也不想兑现美元。人们听说 NFT 正在成为主流，他们将其视为一种快速致富的计划。对于过去 200 年的所有伟大艺术家来说，在他们活着的时候，他们的艺术作品并不能卖到今天的一小部分。但现在，这一过程在全球范围内通过互联网和 NFT 加速，这与加密投机有关，并承认 NFT 与加密一样，是一种 新的投资资产类别。

Carlos Marcial：我认为这也反映了廉洁数字来源的附加价值，这对于传统艺术界来说是一个长期存在的问题。但我也不能否认我作为一个现在已经卖到七位数的艺术家的地位所带来的投机收益。我已经做好了不被关注的准备。但是，你知道，NFT 的出现改变了整个市场动态。

Cryptopom，知道你的位置#05：凯瑟琳·德·美第奇，2021 年。由艺术家提供

全球南方的大多数人都是靠薪水过日子的，对吧？我们也没有金融教育；这部分是因为我们需要获得额外的资金。投资艺术需要钱，还需要某种文化教育。但我认为 NFT 正在改变这种情况，它使发展中国家的人们可以收藏艺术品。全球南方的艺术家们也非常关心我们的艺术家同胞。我们是一体的。无论我们身在何处，无论是海地、多米尼加共和国、秘鲁还是玻利维亚，对于每个人来说，这都可能是第一次利用金融工具的机会。

Richard Entrup： 卡洛斯的观点也与民主化的加密使命相关——让每个人都参与到系统中。任何人都可以购买一小部分，任何人都可以参与这个新的货币世界。NFT 只是对此的概念证明。让我们面对现实吧，你仍然不能用加密货币购买很多东西。但随着 Coinbase、PayPal 和其他交易所的出现，以及越来越多的公司和国家接受它作为货币，可能会出现大规模采用和 NFT 市场，只要有眼球。它只是另一个支持参与、转换、保留以及最终收入的数字营销渠道。这就是为什么大公司都上车的原因。

RCS： 这不仅仅是一个新的艺术市场，它还让人感觉创造力已经发生了大规模的金融化，更不用说艺术世界的游戏化了，它以下降的仪式为中心。我们还看到许多艺术家自己以一种我们过去可能从未见过的方式进行收藏。艺术家的心理是否发生了根本性的变化？

Carlos Marcial： 当你去艺术学校，或者当你去电影学校时，他们从不谈论的事情之一就是市场。所以艺术家不明白他们的艺术如何成为一种金融工具。更重要的是，你拥有这个永远无法出售的饥饿艺术家的典型形象。但销售是一种交流行为，说明为什么有人应该关心我的艺术，或者关心支持我或其他艺术家。围绕 NFT 的整个数字文化加速了这种交流。

阿曼达·戈德罗（Amanda Godreau），《棱镜 2》，2020 年。由艺术家提供

Richard Entrup： 拍卖总是将竞争游戏化，人们互相竞标。这可以追溯到数百年前，富人举着桨购买精美的装饰艺术品。但现在出现了一种新的艺术获取和游戏化形式，尤其是 PFP 项目，其中包括 NFT 本身之外的实用程序。收藏品的问题在于，它们满足了人类收集东西的需求，无论是棒球卡、邮票、硬币、漫画，还是就我而言，披头士乐队的纪念品和美酒。但是，通过在销售过程中添加拍卖组件，您还可以显著提高对象的底价或落槌价，因为人们开始相互竞争并推高价格。游戏化程度越高，需求越多，价格也越高。

当我在佳士得时，我试图将人工智能应用于该过程，以确定参与在线销售的收藏家的可预测性。我们甚至试图判断买家在在线销售过程中何时可能将鼠标悬停在购买按钮上，以便拍卖师可以说，“你好迈阿密，我们看到你可能想要出价”，以鼓励基于在线出价意图上。

但对于许多 NFT 收藏品来说，购买只是一个开始。你买了一只小猫，或者一只兔子，不管是什么，你就可以进入整个社区，你可以和他们一起玩游戏。现在，曼哈顿开设了一些餐厅，为代币持有者提供服务。但这不是艺术方面。像我一样在Feral File上购买的人追逐Casey Reas或Refik Anadol的作品，我们不是为了玩游戏而购买艺术品。我们想拥有它，我们想看看它，我们想分享它，但是当然有不同类型的收集器。

Alejandra Her，《我们的沉默女神》，2021 年。由艺术家提供

RCS： Carlos，作为一名艺术家，你是否觉得你正在以传统艺术家以前没有的方式与 NFT 收藏品竞争？如果是这样，您如何看待这个扩展的艺术领域？

Carlos Marcial： 我之前发过推文，也许我是唯一一个不介意 PFP 的加密艺术家。像理查德一样，我认为收藏和通过收藏建立社区是我们与生俱来的。作为一名加密艺术家，我不介意与收藏品竞争，因为我知道，如果我是传统艺术界的一员，通过佳士得或苏富比出售作品，那么我将与其他资产竞争富人的钱，无论是房子在迈阿密或股票市场上的股票。

RCS： 至少在目前，美术 NFT 的经济价值似乎低于可收藏的 NFT，这是一个问题吗？

Carlos Marcial： 我认为历史有一种有趣的方式来解决这些问题。或者至少这是我愿意相信的。我认为像无聊猿这样的收藏品成为富有的加密货币人士投机的便捷工具。从某种意义上说，它们代表了以投机为生的低等文化，而数字艺术则依靠其他力量来建立艺术家的作品和声誉。但以一种奇怪的方式，我并不介意，因为我知道美术总是需要更长的时间才能出现。

Richard Entrup： 事实上，目前大部分的销售都发生在 PFP 社区，而据我所知，其他 10% 到 20% 的销售发生在传统艺术领域。像 Carlos、Casey Reas、IX Shells、Mario Klingemann、Snowfro和Jared Tarbell这样的艺术家——他们的作品都获得了不错的价格，但离猿猴和朋克还差得很远。这可能会改变。最终，您必须查看数据。前 50 名的项目都是 PFP 收藏品和口袋妖怪类型的销售。现在就是这样。

我碰巧认识一些传统艺术界的重要艺术收藏家，他们已经跨入了加密领域。他们拥有 Apes、Art Blocks 和本土生成艺术，尽管这仍然是一个小众社区。

‍RCS ： 在大流行之前，仍然感觉美术和文化产业之间存在分歧，其中包括不习惯以高价出售作品的数字创意。但近年来，我们对各种艺术形式的体验都被压缩到了一个单一的数字平面中，感觉就像我们进入了一个跨媒体艺术的时代。你同意这个评价吗？

Carlos Marcial： 我喜欢将加密艺术称为“后后现代艺术”，因为我们已经从一个不接触市场的现代主义艺术家演变为与市场直接相关的完全不同的动物；谁决定何时放弃 NFT；谁直接与收藏家交谈；谁是平台。在后现代主义中，我们已经从艺术家萨满转变为平台，成为佳士得或苏富比自己。这是一把双刃剑：你得到了更多的钱，但你也成为了太多的推广者或营销者。

Richard Entrup： 我只是想知道如果 Refik Anadol、Beeple或XCOPY创建自己的 NFT 交易所直接销售会发生什么。目前，他们仍在通过其他交易所或拍卖行进行销售。但他们为什么不像迪士尼和其他所有人一样直接面向消费者呢？区块链民主化的整个美妙之处在于，它允许艺术家在没有中间人的情况下直接接触他们的观众。不幸的是，就试图引入这种民主化的音乐业务而言，如果没有庞大的营销引擎，音乐家根本无法直接向观众销售。所以 Spotify 和苹果控制了市场。

谁是 NFT 领域的引领者，告诉人们该买什么？我不依赖佳士得或苏富比向我推荐新的数字艺术家。但我想知道卡洛斯买的是什么。