选题策划 / 孟云

编辑 / 岚雯

「琬点聊」是 Blocklike 推出的线上直播系列栏目，每周我们都会邀请近期最「搞事情」的交易所、热搜币种、能聊热点话题的大 V 进群分享讨论。

「琬点聊」第十六期开播。本期主题为：CET 遇上 BitMax，双雄共辩「交易所公链时代」。在这次直播中，由 Blocklike 创始人小琬对话 CoinEX 创始人杨海坡和 BitMax 交易所联合创始人兼 CEO 曹晶博士 。

币圈「老人」ViaBTC & CoinEx 创始人杨海坡：杨海坡从 2011 年便接触到比特币，并在 2016 年 3 月投入比特币矿池的部署开发，独立完成 ViaBTC 矿池（全球算力排名 TOP5）全部代码并在 2 个月后上线，并在近期推出了微比特交易所及 CoinEx 交易所。

BitMax.io 交易所联合创始人兼 CEO 曹晶：曹博士先后任职于骑士资本和巴克莱银行，并于纽约创立了量化交易基金德华资本等。是加密货币行业不多的拥有多年华尔街量化交易和风险投资经验的创业者。

两位嘉宾针对「交易所公链时代」、「CET 上线 BitMax」、「去中心化交易所的未来」等话题展开讨论。

以下为本次直播内容，由 Blocklike（ID：iblocklike）编辑整理：

小琬：两年前，一批公链的主链陆续上线，逐渐兴起，却遗憾最终未能形成公链与 Dapp 协同并进的场景。现在，公链和交易所越来越紧密，并互相产生了红利。为什么 DApp 没有激活的公链，交易所反而带动起一波新热潮？

杨海坡：因为 DAPP 很大程度上属于伪需求，大多数应用实际上中心化才是更好的解决方案，DAPP 没有大家想象的那么美好。 

DAPP 实际落地的应用场景并不多，DAPP 主要应用在发 Token（如 ERC20）、DEX、菠菜等。DAPP 公链也有严重的性能问题，号称百万 TPS 的 EOS 都能被一个空投项目堵死。目前DAPP真正落地的应用，抛开菠菜不谈，其实就是 Token 的发行和交易，这本身也是交易所的主业，我们看到今年要做公链的交易所，主要也都在解决 DEX 问题。

曹晶：交易所本身是一个很多功能的集合体。不像传统金融交易仅仅是撮合，它是交易所+券商+托管，甚至带有资管功能，何况还跟矿池对接，这就产生一个很有意思的现象：只有交易所才有大量的用户。除了交易所以外，没有明显的一线券商或其他资管机构来融合大量用户，即数字货币行业并没有其他实体能够汇集大量用户了。

那么对于公链也好，别的项目方也好，没有用户自然就做不起来。显然，交易所做公链有着天然的优势，因为其用户群体非常庞大。

小琬：现在，交易所做公链成为一种趋势，头部交易所、热门交易所都希望打造自己的公链。有人认为这是创新，也有人认为交易所应该专注于平台本身，那么，两位认为，交易所该不该选择去做公链呢？

 如果每个交易所细分化的话，又会有一个自己的先天的属性，就比如说我们 BitMax 交易所，由于我们大部分团队是传统金融背景出身，我们会更加注重交易所的金融属性，想把金融生态打造完整。

而做不做公链并没有一个非常标准的答案，BitMax 目前并没有想做公链的计划，当下我们更注重于发展产品线本身，包括现在要做的衍生品交易，以及设计更精巧的统整模型等等。对 CoinEx 发展到现在这个阶段来说，也许做公链更符合他们的定位，我们也乐于看到这个行业中大家不同的思想，不同的看法，进行不同的打法，给不同交易所之间做出差异化。

杨海坡：首先，公链是区块链行业最重要的基础设施，可以说是区块链行业的皇冠。并且目前公链技术的发展还很落后，比如 BTC 和 ETH 一直存在拥堵问题，还有很大的发展空间，这里面蕴含着很大的机会。

其次，对于 CoinEx 来说，我们自我定位是专注于区块链的基础设施建设，我们做了矿池、钱包、交易所，公链将是我们生态建设的重要一环。 

最后，刚才也提到，去中心化交易所（Token 的发行和交易）本身也是公链最重要的应用，中心化交易所存在着安全、管理、监管等多方面的问题。区块链的精神就是去中心化、自由与开放，因此我认为去中心化交易所是区块链交易所的发展方向，也是我们做公链主要的目的。

小琬：交易所和公链以这种趋势发展下去，将会给行业带来怎样的影响？交易所如何做才能给行业带来更多的好的引导？

曹晶：我对区块链技术有了解，但自认并不属于区块链专家，仅限于了解之下，我从交易所运营的角度来谈论这个问题。

目前，很多公链都存在一个很大的问题：没有太多的使用者，也没有真正实现了哪个商业落地，或者哪些 APP 是围绕着工业发展的。

现在有人开玩笑说，交易所比项目方还要多。我认为，交易所和公链发展到这个阶段已经处于一个群雄争霸的时代，哪个公链能胜出？哪个交易所能胜出？怎么样才能胜出？很多人都在心里在这么思考。

数字货币资产带有交易性质，其本身就有金融属性。任何带有金融属性，涉及到财产的任何事物，达到一定规模以后，必然走向正规化，要受到政府和监管部门的监管。因为只有这样才能让整个行业更加清晰的知道什么是该做的，什么是不该做的，才可以为行业带来更多的新鲜血液。

现在很多传统的投资人一说到币圈，印象就是「乱象丛生」，从而不敢于把钱投入到这个行业。归根结底还是这个行业存在两大难题，第一是监管的难度，第二是法律法规不健全，倘若真正想要这个行业发展壮大、想要整个数字货币圈的规模发展壮大，那么包括从业者，信仰者，投资人，还有投机者们，当整个圈子变大时，只有拥抱规划拥抱监管，才能让这个行业发展真正走入正轨。

公链是另外一个问题，从一个企业或一个行业的发展来看，不管是哪个行业，都涉及到标准化的问题。比如说，现在很火的 5G 行业就是几个国家之间的竞争，他们在竞争谁的标准说了算，（包括以前的 4G 等，竞争整个产业按照谁的标准来发展），其实公链碰到的也是这个问题。 

目前尚未涉及到公链大的时代，大家还在争夺这方面的话语权。真正哪个公链胜出，一方面凭技术，另一方面拼资源。这需要大家拭目以待。

总的来说，交易所的出路就是走合规化、正规化，让大家的交易和资产受到法律的保护，这样才能引入更多的人来把行业做大。公链的出路，就是以技术、市场、资源三点为依托，看看哪个公链能够在这个竞争当中拿到更大的话语权。

杨海坡：目前是交易所和公链的群雄争霸时代，竞争都是非常激烈的，且头部效应非常明显。交易所+公链将是一个非常有竞争力的选手，在这种竞争面前，我们将看到越来越多的鬼城公链逐渐消亡。

区块链交易所和传统金融有一个很不一样的地方，就是其可以完全不接触法币，并且有很强的匿名属性，这对监管是一个很大的挑战。交易所的去中心化，实现用户控制自己资产、数据透明可信，才可以真正的让交易所走向阳光。通过交易所的公链化，整个行业建立在更加坚实、透明的基础之上，才可以构建起更好的区块链金融。

小琬：请问海坡总，您已经是比特币非常早期的信徒了，也是圈子里的非常熟悉的面孔，矿业、交易所都有研究。近两年您在行业内还是非常低调的，CoinEx 也是如此。那么从 ViaBTC 到 CoinEx，这段时间内您主要在发展哪一部分呢？

杨海坡：我们过去很长时间主要都在进行团队建设和改革，团队是一切业务开展的基础。我们过去虽然在产品和技术方面很有优势，但在市场、运营、商务等方面的能力很弱。因此重点去建设这方面的团队，进展也卓有成效，大家也在市场上听到我们更多的声音了。 

比特大陆前市场总监近期也加入了 CoinEx。另外一方面是产品的建设，一方面是中心化交易所，我们完善了币种的支持和国际化的支持，并且完善了衍生品的支持，逐步上线了合约、期权和期货等产品。另一方面是 CoinEx Chain 的开发，CoinEx Chain 是一个专为 DEX 而打造的公链。进展也很顺利，完成了年初的既定目标，将于下周正式上线主网。

小琬：还是请问海坡总，2019 年 10 月 24 日，国家最高领导人提出了「把区块链作为核心技术自主创新的重要突破口」，「国产公链」一词也热门起来，相比于其他的国产公链，CoinEx Chain 有哪些独特的优势？您对 CoinEx 与 CoinEx Chain 未来如何规划？

杨海坡：首先是赛道优势。我们认为 Token 的发行和交易是区块链的核心应用，以太坊正是靠 Token 的发行赢得了现在的市场。但以太坊并不是一个 Token 发行的好的解决方案，一方面编程门槛高、安全性差，另一方面缺乏原生的交易的支持，基于以太坊的 DEX 体验很差，交易主要依赖于中心化的交易所。 

CoinEx Chain 的主链 DEX 公链也是瞄准 Token 的发行和交易这样的一个场景而去做的一个专用的公链。对于项目方来说，来 CoinEx Chain 发币是很有优势的，因为自带了一个简单、安全、透明的交易所。

什么又叫专用公链呢？这类似于专用芯片，专为特定的功能而进行优化，因此可以在性能上做到极致，比如比特币矿机芯片。因此 CoinEx Chain 可以做到秒级的快速速度，并且真正实现上万笔的 TPS。

小琬：CET 上线 BitMax 的消息已经传开啦，BitMax 的平台币阵营再添一员。在这里我想要问一下曹晶博士，目前 BitMax 已上线了 CET、BNB、BTMX、HT、OKB、KCS、FTT 的交易，BitMax 是如何来筛选平台币的呢?从哪些维度去考量？

曹晶：很好的问题。首先，讲一下我对平台币的看法，我觉得平台币本身是现在几千种数字货币中，唯一真正有现金流的、为数不多的落地应用之一。

由于平台币本身是有交易所背后的现金流所支持的，所以平台币是为数不多的、可以用传统金融模型的估值模型来进行估算的加密货币。对很多传统行业、或者广大币圈的投资者来说，平台币是比较良好的优质资产之一。对 BitMax 来说，上线平台币也是一个很自然的事情，我们想支持所有的优质项目，那么交易所本身就是一个非常优质的项目的载体。

小琬：曹晶博士，我们知道，交易所可衍生的业务性是很多的，现在又是 BitMax 一周年之际，今后 BitMax 的发展路线将会怎样的？也会注重在公链上面吗？

曹晶：BitMax 是一个非常年轻的交易所，到现在仅仅是一年多。 

在过去的一年里，我们取得了不少的成绩，有不少的产品跟用户界面，满足了很多用户的基本需求，在未来的一段时间里，我们的重中之重还是在于打造完整的产品线，其中包括了 OTC 交易。前几天，平台刚刚上线了大宗美元的 OTC 交易。 

接下来，在本星期会开通信用卡和借记卡的服务。另一方面，在衍生品的打造上，也是我们运营的重中之重。我们希望尽快上线期货及永续合约，还有包括借贷，质押等等早日与大家见面，以满足广大用户的交易需求。

小琬：如果说，交易所+公链是目前的行业发展状态，那么多重因素影响之下，交易所未来的发展趋势将会是怎样的？两位对于未来去中心化交易所的发展如何看待？现在普遍认为去中心化交易所效率比较低，这个问题如何解决？

曹晶：我对去中心化交易所的看法比较简单：去中心化交易所不会是一个主流。

从两方面来看，一是技术方面，交易所由于技术上的限制，当大规模的用户来进行去中心化交易所进行交易的时候，技术方面就满足不了每秒几十万甚至几百万币的交易。

二是从监管层面，倘若大规模的用户交易在去中心化交易所上进行，缺乏国家监管机构会让这一实体脱离于监管之外。

此外，交易所有其实际的用户需求，很多科技工作者或者信仰者都会愿意在去中心化交易所交易，那么，去中心化交易所会永远依托于中心化交易所而存在。

中心化交易所和去中心化交易所相互补充，能够把整个金融生态做全。这是我个人的一点浅见，中心化交易所会是主流，去中心化交易所会是一个辅助性的存在。

杨海坡：我的看法和曹博士不太一样，如前所述，去中心化交易所是区块链交易所的发展方向。涉及到监管，那么政府本身就不喜欢任何去中心化的东西，但又正因为其去中心化，这无法被杀死，所以比特币、以太坊等等区块链项目才发展了起来。去中心化交易所也将如此。 

另外，区块链存在的意义就是开放和自由，否则大家完全没必要使用区块链，传统金融已经是非常好的解决方案。有些人说DEX是伪需求，实际上这是因为目前还没有出现真正成功的 DEX，现有的DEX用户体验太差，让大家很失望。

小琬：这就涉及到提供交易场所本身是一项敏感业务，去中心化交易所如何在各国监管框架下生存？

杨海坡：体验差的原因主要集中在用户门槛高，交易速度慢等等方面，这些正是 CoinEx Chain 所致力解决的。 

我们希望去解决目前 DEX 所面临的一系列问题，希望成为一个真正的 DEX。目前存在的很多基于 DAPP 的 DEX 实际上是中心化的，比如 Newdex，它的运作实际上是和中心化交易所没有两样，也是可以被关闭的。币安的 DEX 技术上是最接近的，但很可惜也是中心化的方式运作。完全的去中心化的 DEX 应该是和公链合二为一的。这也是开发 CoinEx Chain 的原因。一旦它上线了，就再也无法关闭了。

另外，通过开发专用公链，可以极大降低用户门槛。曹博士所说的上万的 TPS 在现有公链技术下是完全可以实现的。即是说，在公链技术的创新加上产品体验的创新下，DEX 是完全可以做中心化交易所的体验的。 

还有，整个行业对 DEX 的需求是非常大的，某种程度上来说，行业的发展被中心化的交易所抑制了。中心化交易所最大的问题其实不是安全问题。而是其上币的边际成本太高，这是极大的瓶颈。这点我相信曹博士也深有体会，交易上币和资产管理是一个极大的挑战。因此不得不在上币时精挑细选。这也变相的导致了现在交易所遍地开花。

数千个 Token 流通在数千家交易所里面，这导致了流动性非常分散，且对生态也非常不好。对于项目来讲，需要对接很多交易所。对用户来讲，需要去注册很多交易所账号。中心化交易所还面临的资产安全问题和数据不透明问题，可以说目前的区块链投资环境是非常糟糕的。 

这一问题的唯一解决方案就是 DEX。通过 DEX，实现去中心化的资产管理和全部数据上链，解决安全问题和透明性问题，交易所不再需要管理资产，那么交易所的上币的边际成本就极低了，可以做到「来者不拒」，即无需许可的上币。在 CoinEx DEX 上，未来上几万甚至几十万种的 Token 都没有问题，这也是为什么我们讲去中心化交易所将会是一个万币所。

小琬：去中心化交易所是否可能会碰到比中心化交易所更大的管理难点？社区治理无论是公链还是去中心化交易所都是难点？

杨海坡：在 DEX 上，其实它极大地拓展整个区块链的边界，比如说一些很小众的长尾 Token，本来实际上它是上不了中心化交易所的，但可以在 DEX 上进行发行和流通。这些长尾需求，我认为将会更构建成未来整个市场的绝大部分。交易所去中心化后，监管的主要对象将从交易所转向项目方。就好比有人用菜刀杀人，那么应该被责备的是拿刀的人，而不是生产了刀的人。事实上，CX、ZJP 不管有没有 DEX 都已存在，我们拭目以待。

曹晶：按照我的观点，去中心化交易所一个比较大的难点，就在于「谁来做开发？谁来做反洗钱？谁来把控项目的资质？」，对于一些传销盘或资金盘的项目，如何让其不能够在去中心化交易所上交易，如何打击犯罪，如何提高犯罪成本，这都是去中心化交易所碰到的问题。

我部分同意杨老板的说法，即去中心化交易所可以解决透明化的问题，有可能随着未来技术的发展，会导致大规模的交易成为现实。可能老板对于技术方面了解更深。

但是从金融角度来讲，还是存在很多的问题。举例，有些国家的法律规定，当国家的居民不可以跟某些敌对国家或者恐怖分子进行交易，比如美国证监会规定，美国的公民是不可以跟伊朗的公民进行直接的对手交易，该情况下，倘若一个美国公民的订单和一个伊朗公民的订单进行撮合，便会有专门机构将这个「过敏」的订单吃掉，然后该机构与跟伊朗公平交易、与跟美国公民交易。

这种法律法规，暂且先不讨论其是否合理化，但是这强有力的限制了投资人。假如美国公民要在正规金融交易所上交易，其必须符合这一法律法规。在去中心化交易所的层面上，法律问题会让很多方面变得困难起来。

去中心化交易所在一方面解决了透明性有问题，但是一方面会带来一些其他问题，我坚持自己的观点，这是跟一个中心化交易所相辅相成的存在，能解决一部分人群的交易需求。真正的大规模去看，主要还是在于监管问题。

小琬：交易所最终的监管形态是穿透式监管，只能对合格投资人开放交易权限，对于交易所来说会是个很大的限制。

杨海坡：我认为区块链的精神就是给世界带来自由。

曹晶：交易所其实是监管的延伸，很大程度是自监管。

社群用户 Susake 提问：「CET 未来怎么占有市场呢？生态已经比较全面了。」

杨海坡：我认为目前 Token 的长尾需求是没有被满足的，很多场景是可以发 Token 的，比如小微企业的股权的 Token 化，但这些 Token 很难被目前中心化的交易所满足，只有无需许可的 DEX 公链才可以满足这样的需求。量变引起质变，最终 DEX 将取代目前中心化交易所的 Token 交易的业务。

小琬：社群用户聚洵半导体 Frank 提问：「BitMax 有公链计划吗？」

曹晶：我们暂时没有布局。我们团队本身都是传统金融背景出身，对公链的了解没有那么深刻。我们会注重交易所的金融布局，把金融生态打造完整，在公链方面也会花更多的时间进一步的学习和了解。作为一个创业公司，与其把资源平摊到很多事情上面，不如把资源集中起来，做更加重要的事情，对 BitMax 来说，现在最重要的事情是完善金融生态的产品线。